МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

polytay 301
не работали, да и вам бы не советовали. продавец неясный, спецификаций не найти. "скупой платит дважды"
ищите недорогие смолы - добро пожаловать к Дугалак, ищите в "розлив" - можно обратиться к Химснаб. работайте с проверенными поставщиками, чтоб не разгребать помимо долгов еще и проблемы с браком.

2Сергей Майоров
на прошлой неделе писал вам ответ, но все похерилось.
По постотверждению: желательно не менее 80оС. 40оС - не имеет смысла.
По поводу долговечности стеклопластиковых лодок - какое-то у вас плохое о них представление) по вашему 10-20 метровую яхту с корпусом из стеклопластика через 10 лет выкидывают?))) по 50 лет плавают лодочки. Но это абсолютно некорректная аналогия. сохранение конструкционной прочности и сохранение внешнего вида - это "теплое с мягким". Боюсь никто не проделывал серьезных работ по изучению по сохранению декор. свойств прозрачных эпоксидов. хотя бы потому, что они относительно "молодые" материалы. во всяком случае я таких академических статей не нашел.

по "сложной" химии боюсь ждут нас сложные времена.
прямых аналогов я не знаю, но попробуйте пообщаться с этими ребятами
https://www.azelis.com/en/regions-and-locations/emea/russia
есть еще узкоглазые братья
https://ru.kylin-chemicals.com/silicone-flow-and-leveling-agent/39580752.html
больше никто и на память не пришел.

доброго дня. сами работаем на воло. насколько мне сообщали поставщики, локтайт продолжает работу с РФ. потому как в противном случае ждет нас большая печаль.
альтернативы по цене/качеству для Локтайтовских полупостоянников я не нашел. если по воскам худо-бедно можно работать с Ижвакс, то полупостоянники это все импорт, причем Англия и США. т.е. то что уж точно возиться не будет или уже не ввозится. "сложными" разделителями у нас ЕМНИП только Пента занимается, но что-то я не видел у них полупостоянников для полиэфиров...

У Графита есть, у Комфайбера есть
устаревшая у вас информация.

А как у вас с ACMOScoat получилось?
попробовали пока на маленьких формах - нормально все. порозаполнитель так парням даже больше FMS понравился, сам разделитель требует более тщательной располировки чем WOLO.
НО! его тоже перестали возить dash'
Henkel грозится под заказ привезти Химснаб. опять же НО! сроки уже 2 раза переносили. актуальной цены нет. предоплата и ждать 3 недели, и зная наших поставщиков это минимум. ogon'

а я вот по семейным обстоятельствам так и смог приехать((( ну да надеюсь получится еще побывать

Так основатель - Зоран Павлович) чистокровный серб. начальная команда технологов ЕМНИП сербская была. и до сих пор, как я понимаю из Сербии кое-какое сырье везется

выскажусь и я)
поддержу частично Дзюбаса - порядок это прежде всего вложения - человекочасов и денег. На голом энтузиазме культуру производства не создашь. предыдущий мой работодатель уделял этому огромное внимание и средства, я бы даже сказал чрезмерное. но и компания огромная и богатая. сейчас компания небольшая, средств поменьше, как в виде денег, так и в виде свободных человекочасов. у меня например нет человека которого я могу посадить писать инструкции, а сам я для этого несколько десятков часов непонятно когда найду.
Тоже и с чистотой - разумеется все участки делают уборку в конце рабочего дня, но не идеально) нет на это времени. ПХД-шимся раз в несколько месяцев вывозя Камаз накопившегося).
Вот рабочие места стараемся организовать максимально удобно - свет, воздух, вентиляция, а также обеспечить работников качественным инструментом и материалами. Еще на начальном этапе убедил собственника что так нам же будет дешевле, в итоге. Когда у всех есть свое рабочее место,шкаф для хранения инструмента и вспомогательных материалов, свой комплект необходимого инструмента от ножа до пылесоса, то и порядок на местах присутствует и работа идет в хорошем темпе.
про СИЗ - поначалу гонял всех, с масками особенно и обувью. теперь "старички" втянулись, а новенькие приходя уже сами привыкают при необходимых техоперациях работать в респираторах. Теперь только ругаюсь чтоб не забывали фильтрующие картриджи менять. Ну и с обувью летом тяжело - все норовят в легких кроссовках ходить, ботинки с подноском тоже через ругань, зачастую. борюсь) про шлепки все давно уже забыли)
регламентация перерывов - очень дисциплинирует на самом деле и облегчает контроль рабочего процесса. с год назад у себя ввели и радуемся. на удивление коллектив привык довольно быстро, за пару месяцев буквально. у нас полчаса это обед и з перерыва по 10 минут на перекуры, разделены по участкам, чтоб толпа в курилке не собиралась. обед тоже разнесен по времени, и по техпроцессу так удобнее и в комнате приема пищи нет очереди к микроволновкам.

в отсутствии вестей от Henkel, продолжаем поиск замены WOLO и FMS.
опробовали полупостоянники от Formula Five. грунт Mold Sealer и разделитель Glossy Top Coat. традиционные металлические канистры, на 1 галлон, сиречь 3,79л. ошибок и небрежности при нанесении не прощают - чуть пересохнув начинают собираться каплями, располировать которые почти невозможно. особенно этим грешит грунт. работают вроде бы неплохо, но "пробег" форм еще маловат.
ACMOScoat-кий грунт ооочень понравился моим формовщикам. их идеал разделительной системы - грунт ACMOScoat+WOLO. это в плане нанесения. в работе мы такую связку не пробовали.

технологии может и каменного века, но и нами вполне применяются)

отличная инициатива. прям в написании участвовать скорее всего времени не найду, но помочь готов. с т.з. химии, например, ну и своего опыта.

Приобретя некоторый опыт работы с полупостоянниками от Formula Five, я ими не доволен. с нанесением проблемы - требуют тщательной располировки, чуть прозевал - разводы, "скользкость" плохая, с WOLO не сравнить. расход в 1,5-2 раза выше чем Frekote, "ходимость" форм во столько же раз меньше, итого суммарный перерасход по разделителям в 3-4 раза выше.
Но есть и хорошая новость - ЛеонидСпб и ко (они же компания ЕТС) возобновили привоз разделителей Jost Chemicals, взял на пробу бутылочку Mold Sealer S 31 (фасовка не традиционная, но удобная - металлические бутылочки по 0,5л). Состав декларируется как 2 в 1 порозаполнитель+разделитель. Таким образом я его пока не испытывал. Но как разделитель работает превосходно. нанесение и "скользкость" на уровне WOLO. нет пока статистики сколько буду ходить формы, но коробку я уже заказал. Цена тоже приятная по нынешним временам.
В качестве порозаполнителя перед Mold Sealer S 31 пока используем Mold Sealer от Formula Five. Позже обязательно проведем эксперименты по использованию Mold Sealer S 31 в как порозаполнителя и разделителя.
Кстати, Jost Chemicals производит еще отличный воск - SpaceWax, мои формовщики от него в восторге. для мастер-моделей, новых и/или сложных изделий требуют только его) Он тверже чем большинство восков на рынке и лучше располировывается. Для потоковой работы не подходит, а вот для ответственных изделий - самое оно. ИМХО)

про пластилин:
пользуем обычную Гамму "мягкий" https://www.komus.ru/katalog/tovary-dlya-doma/tovary-dlya-tvorchestva/glina-i-instrumenty-dlya-lepki/plastilin/plastilin-skulpturnyj-gamma-studiya-olivkovyj-500-g-myagkij/p/162140/?from=block-123-17&qid=5992290593-0-17
но он только для "грязных" дел, когда образованная поверхность под полную перешлифовку. ибо пачкает поверхность, оставляя маслянистые разводы, а на белом геле вообще оставляет нешлифуемые темные пятна
для "чистых" дел вот такой взяли
пластилин.png
по совету собственного же работника, он у меня скульптор с 20-летним стажем, но полномасштабных испытаний еще не проводили. легко размягчается, в размягченном состоянии весьма мягкий, не пачкается. быстро твердеет.
p.s. не представляю как кто-то может в наших делах пользоваться "твердым" и даже "средним" скульптурных пластилином. они емнип предназначены для того чтоб их резцом можно было резать, а не лепить в привычном смысле.

Немного добавлю по разделителям.
Попытали еще один немецкий агент - DexCoat 3A от компании TAG. Возит его Полипарк. Первые впечатления сугубо положительные - наносится без разводов, хорошо располировывается, скольжение чуть хуже чем у Mold Sealer S 31, но все же отличное.дело как обычно за статистикой. Немного смущает тара - пластиковая канистра на 5л, а не традиционные металлические банки.

я по умолчанию пишу про полупостоянники. начал-то я это как поиск замены WOLO.
Разделитель нафталатный, водным эмульсиям я не доверяю еще с 2012г.)
облазил всю канистру так и не понял откуда она, отформована только надпись "Diens" и некие циферно-буквенные обозначение, но вроде бы не дата и с продуктом никак не связанные. Будем посмотреть сколько будет храниться, хотя этого объема месяца на 3 максимум, учитывая что мы традиционно в конце года расширяем модельный ряд.
буду общаться с Полипарком попробую им напрямую вопрос задать про тару

2Роман измерли
в меру своего понимания откомментировал, посмотрите, надеюсь будет полезно.

"Полиэфир – полимерное соединение, которое образуется в результате реакции между двухатомными спиртами и двухосновными органическими кислотами (изофталевой, ортофталевой и другими)."
вот так будет более-менее правильно, хоть и очень размыто) кроме того все же нужно понимать что такое двухатомный спирт и двухосновная органическая кислота, а далеко не все после школы это помнят/знают.
Определить ненасыщенное соединение проще и правильнее чем через кратные связи ИМХО невозможно.
про различия - какие именно вас интересуют? различия в применении, в химических свойствах?
про наполнители - я все же понял это как наполнитель в готовом изделии, а не в смоле под переработку. если мы про смолу под переработку, то тут ЕМИП широко применяется только упомянутый тригидрат алюминия

все полиэфиры обладают высокой "твердостью и прочностью", насыщенные могут полимеризоваться только в тонком слое - краска в банке не полимеризуется во всем объеме, а только в верхнем слое. ненасыщенные способны к полимеризации в объеме.

На мой взгляд, решение довольно технологичное, сам, когда продумывал выпуск погонажных изделий склонялся к варианту составных матриц, но "самолет" пока не взлетел, продолжаем делать умывальники)))
С инфузией к сожалению не работал, но на мой взгляд вам эта технология на перспективу сильно облегчит жизнь. отпадет необходимость в ручной ламинации, придет повторяемость размеров и свойств. правда есть еще процессы освоения и внедрения на производстве, которые скорее всего попьют немало крови, но стратегические выгоды ИМХО очевидны:
- уменьшение доли ручного труда=снижение себестоимости
- уменьшение расхода смолы=снижение себестоимости
- максимальная повторяемость изделий=легкость монтажа=сокращение трудозатрат=снижение себестоимости
по постотверждению считаю вы тоже правы, оно в любом случае улучшает механику, а если у вас изделия работают на разрушение, то 15-20% прочности не помешают

ЕМНИП - "если мне не изменяет память"
ИМХО - калька с англицкого "in my humble opinion" - IMHO - "по моему скромному мнению"

Что ж 5 месяцев работы и устраивающий меня набор полупостоянников собран: порозаполнитель: порозаполнитель ACMOScoat 82-9101 (поставщик "Мегапласт") и разделитель Mold Sealer S 31 (поставщик ЕТС). В них устраивает всё - отлично наносятся, обеспечивают очень хорошую "скользкость", "ходимость" форм и расход при нанесении примерно как у Frekote, цена на уровне Frekote до февраля 2022, с доступностью похуже - закупился из расчета 6 месяцев активной работы, так как следующий завоз ACMOScoat обещают в мае.
Не закрытым остался вопрос по смывке. уже несколько лет мы не пользовались "родной" Frekote-ской смывкой, а брали Terosan VR-10, от того же Henkel (спасибо за наводку Надежде Сайбель, некогда работавшей В ХимСнабе), стоивший ровно в 3 раза дешевле. Но он тоже потихоньку заканчивается. в связи с этим новый вопрос:
А какие смывки для форм используем, господа-мастеровые?

Доброго дня. сами пока была возможность работали на Кристике. в нынешнее время пока пришли к тому что просто покрываем мастер-модели жидкой шпатлевкой, например такой https://voronezh.vseinstrumenti.ru/product/zhidkaya-shpatlevka-novol-banka-1-2-kg-x6123150-1878249/. качество поверхности вполне нас удовлетворяет, разделители работают нормально, цена-доступность приемлемые. что еще нужно производственнику?

Спасибо, Катерина. Это все к старому вопрос о попытках некоторых дилеров колеровать гели у себя в офисах и их сказках о чудо-колеровочных машинах. После которых производственники брак разгребают.

Полировать матрицу нужно только пастой для матриц Оскарс, или Буфа. Никакие автополироли не применять. Если Вы хотите чтобы разделитель потом нормально на матрице работал. Все автополироли содержат силиконы, парафины, воски. Для усиления блеска, которые препятствуют скреплению разделителя с матрицей. Только специальные указанные выше пасты полируют правильно, эффективно и не вредя матрице.
а вот категорически не согласен. уже 4 года используем пасты Menzerna для всего, в т.ч. и для матриц. А они позиционируются и как авто-полироли. Полируют отлично, лучшее соотношение цена/качество что я нашел. Хотя пробовали и Оскары и Буфы и кучу других. Проблем с разделением форм не имеем ;). Просто перед нанесением разделителя ВСЕГДА обрабатываем формы смывкой. используем Terosan VR-10, полет нормальный.
2ДимариУс: По проблемам шлифовки согласен с Евгений Евгеньевич - недоотвердился гель и ,скорее всего, смола у вас. Когда испытывали Дугалаковские матричные материалы - наелись такого. Пробуйте греть форму градусов до 60 хотя бы, часов 8-12. И будет вам счастье. Греть можно вот в такой "кибитке" из подручных материалов, если термошкафа не имеете.
2021-07-16 13-43-15.JPG 2021-07-16 13-42-43.JPG
Хотя написать марки использованных материалов и соотношения было бы не лишним. Тигирь уже устал наверное писать - чем подробнее опишите вашу ситуацию, тем лучше вам ответят!

Еще добавлю ИМХУ ) на основании личного опыта - Абралон не лучший выбор шлиф-материала для наших дел. зеленые (на пленочной основе) Sunmight или Hanko получше будут и бюджетнее. это если мы про машинную шлифовку конечно. для мокрой ручной шлифовки - Mirka WPF.

Может кому полезно будет: ЕВРОХИМ теперь возит китайские аналоги BYK. пока пробовали замены BYK A555 (это деаэратор/пеногаситель) в виде TECH 4857 и COADD DF 5550, отличаются как минимум производителем и ЕМНИП концентрацией действующего компонента. COADD DF 5550 вроде как более концентрированный, но нам в работе больше понравился TECH 4857.

может вы имели дело с деаэраторами? Интересно бы узнать какие сейчас можно найти в России.
В Еврохиме у Григория Моисеева moiseev@eurohim.ru были и скорее всего есть сейчас китайские аналоги BYK555. Мы испытывали TECH 4857 и Coadd DF-5550. Вполне неплохо работают. Больше понравился первый. ну это для нас, для литья.

ДимариУс писал(а): WOLO также можно использовать как первичный грунт при склейке эпоксида с полиэфиром - склеит так что только УШМ отдирать)))

доброго дня, а можно поподробнее?

2Тигирь: Мегапласт (г. Владимир) продолжают возить ACMOScoat-кие разделители. Они в принципе неплохие, выше писал. наличие надо уточнять, возят понемногу, разбирают быстро. Порозаполнитель так их и использую, а вот как разделитель таки покупаю втридорога Freekote WOLO. Периодически появляется на рынке, беру по 2-3 канистры галонные. Последний раз брал тут https://kley-germetik.ru/product/frekote-wolo/, но наличие опять же надо уточнять.

+1 за вариант с кварц-винилом или как оно там) просто, недорого и сердито
террасная доска у нас в основном весьма херового качества, быстро теряет внешний вид.
Ну а с матрицей заморачиваться - так потом думать как еще готовое изделие красить.
А под столешку я б действительно просто красивую доску вкруг в прозрачную эпоксидку залил, ее механически убьют раньше чем начнутся возможные проблемы с отслоением и т.п.