МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Скорее всего . Но решения могут быть разными.
Не благодарите)

Но наш опыт показывает, что работники при таком обилии номеров (Р400,+Р600,+Р800,+Р1000) сносят излишний слой материала.

Правильно ваш опыт показывает и причину почему это происходит писал выше , устранимо легко при желании .

Подозреваю, что "опыт нескольких компетентных" это из числа автомаляров

В том числе они ,но совсем не основное кол-во . Но они пожалуй будут большими в этом мастерами - им наши толщины и не снились , они работают на толщинах 50- 200 микрон.

Когда я наношу матричный гелькоут, то пор там нет вообще

Да ладно ! а опыт с интреевским матричным гелькоутом не в счет? Пор после шкуровки там было пипец сколько , понятное дело ,что в целом это косяк поставщика не объяснившего ,что надлежит использовать отвердитель только LPT ,но сути не меняет. Или может я чего-то путаю ? И где гарантия ,что применяемый сейчас Вами гелькоут не имеет подобных "нюансов" , по вашей рекомендации остался на норполе и бегать не хоца.

Знаю, что существуют модельные пасты, которые можно наносить на дешевую подложку, например из МДФ слоем, скажем 2-3 см. И тем самым серьезно экономить.

Экономия будет только если вы будете наносить этот материал (пасту) по несколько раз в месяц в хорошем объеме , а по другом расходы будут больше . Дело в том ,что пасты те двухкомпонентные и подлежат смешиванию в своем специфическом оборудовании для исключения тех самых воздушных пор . Сколько оборудование стоит думаю объяснять не стоит. А без оного "на шпательках" это не работает.

Забивать губку разделителями не решение . А шпаклевка по сути губка . Покройте эпоксидным грунтом и будет вам счастье.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Литературу вам всегда должен предоставить поставщик . Для советов всегда нужны ТЗ , а то ХЗ зачем вам полиэфирка....

А ещё интересно на стеклопластиковой матрице тоже можно напылить шагрень через трафарет, просто без рельефа. Как вот сдесь Админ из статьи:

Вадим размещайте свои вопросы в надлежащих темах и будете получать ответы оперативно . Я например в тему бетона заглядываю от делать нечего . Шагрень делается не на матрице ,а на болване желаемым способом : напыление , ЧПУ-насечка и т.д. Матрица снимается с болвана и на неё уже ничего не наносится.

Сергей В писал(а):....... разбавитель для повышения вязкости смолы......

Толи лыжи не едут.... толи..... Это что-то новое "разбавить" чтобы сделать "повышение вязкости" ..... для повышения вязкости наполняют ... для снижения разбавляют .... или я вообще не с этой планеты.

Учитывая ,что поры вы уже набили всем подряд то ни чем .

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Палыч писал(а):Что такое bee-wax? ....

Это описка от blue-wax

Друг мой , ради квадратного дециметра обратитесь обратитесь к коллегам москвичам которые есть на сайте , думаю без проблем накапают вам нужные вам сто грамм .

Всё довольно просто , шлифовкой можно удалять любую царапину не дошедшую в глубину до ламината , но при этом понимать ,что чем больше глубина , тем больше потеря геометрии - мириться с этим или нет решать только вам.

Т.к. вы поленились поставить в своих данных ваше местоположение , то указываю на производителя без привязки к вашим возможностям : компания Баутекс (Гусь-Хрустальный) периодически имеет на складе рулоны матов и стеклотканей шириной до 2,6 метра.

В целом я не категорично против платных семинаров , но для уравновешивания аргументов предлагаю контр аргументы :
......если учесть затраты на сырье для демонстрации антистатической матрицы и т.п.: даже с учетом того, что поставщики предоставили и матричные материалы и разделители бесплатно, их еще надо было привезти и растаможить.


Планируйте данный семинар за полгода и привозите материалы в кучке с остальными материалами - затраты будут стремиться к нулю.

......Стоимость: в этом году цена была 12 тыс. руб./чел и семинар был на гране безубыточности............

А выставки в которых вы участвуете для вас то же на "гране безубыточности" или это всё-таки средство привлечения клиентов? Странно , но многие производители из различных индустрий готовы тратить деньги ради привлечения внимания к себе при этом зачастую не попадая в целевую аудиторию . У вас же на семинар может приехать исключительно целевая аудитория . Следующий момент , вам известны такие инструментарии как "совместная закупка" - ну разделите вы по палам с слушателями расходы и сделайте 6 000 руб , как писалось выше у большинства расходы для появления на семинаре умножаются на 2 ( как писал Андрей за 50 000 - не интересно) и у вас увеличится кол-во слушателей ,а значит и сумма поступления от слушателей может вернуться на желаемую вами "безубыточность".

Что же вы так мучаетесь ? Вы же так не замучаетесь !
Ответ Баутекса для вас и всем тем кто считает ,что "нигде наверное" :

Стеклоткань Ortex WR0280/123L1/240 – ширина 2,4 метра (плотность 280 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/248 – ширина 2,48 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0280/123L1/265 – ширина 2,65 метра (плотность 280 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0300/200L1/300 – ширина 3 метра (плотность 300 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/300 – ширина 3 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0500-2/2/090L1/320 – ширина 3,2 метра (плотность 500 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0530/168L1/278 – ширина 2,78 метра (плотность 530 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WR0575/150L1/144– ширина 1,44 метра (плотность 575 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt0600-1/3/112L1/290 – ширина 2,9 метра (плотность 600 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRT0600-1/3/112L1/305 – ширина 3,05 метра (плотность 600 гр/м2)
Стеклоткань Ortex WRt1000-2/2/050L1/248 – ширина 2,48 метра (плотность 1000 гр/м2)
Стеклоткань Ortex 360 ОО 2050– ширина 2,05 метра (плотность 300 гр/м2)

С уважением,Обухова Алёна
Менеджер ОП
Отдел продаж
ООО БауТекс
601506, г. Гусь-Хрустальный, ул. Транспортная, д. 30
тел. (49241) 3-07-45

Получится , не изогнёт . Обращайте внимание какой стороной его укладываете (укладывается определенной стороной ). Не перенасыщайте смолой. Основное назначение коремата - создание сендвича ,т.е разведение слоёв для создания прочности и уменьшения веса . Это как сендвич панель - всего-то два листа по 0,5мм а между ними ППУ и это держит большую нагрузку именно за счет разнесения. Пилится и режется столь же прекрасно как обыкновенный ламинат .

Коремат перфорирован отверстиям конусными , отверстие похоже на маленькую воронку . Эту воронку и следует класть так ,что бы верх воронки был сверху .Т.е сверху у вас большие отверстия , снизу малые (к предыдущему слою). Предложение замыкать ламинат отличное и реализовать его люке в 0,5м легко - вырезайте круги стекломата и укладывайте их в вырез коремата замещая коремат . Ещё лучше сделать это например кольцами шириной у примеру 100 мм ибо нет смысла внутри люка набирать полностью ламинат и выкидывать его вырезав.
Вариант Авиатора то же вариант.

Если вам хочется упороть кучу личного времени и денег ,можете развлечься намеченым путём . Почему упороть? Отвечаю : вы не имея опыта поставили перед собой цель уровня серьезных производств , в первую очередь это выражается в объёмных деталях имеющие различные "выпуклые элементы" . Отмучившись год вы плюнете на это дело и отвернётесь от стеклопластика навсегда.
Есть ли варианты достижения успеха ? Есть !
1. Глубоко забейте на загоны по исходным материалам - берите то ,что доступно с положительной рекомендацией от мастеров .
2. Не видитесь на всякую муть типа "теплопроводность" - это лажа полная , различие с иными будет на ноль целых хрен десятых , реальная ваша теплоизоляция это ППУ , PIR , экструдированный пенополистерол .
3. Если браться за изготовление больших листов : покупаем два листа ламинированной фанеры (если хотим глянец ) или ламинированный МДФ - ДСП (если хотим текстуру) и подгоняем точно стык - получаем оснастку на чём можем откатать листы . На вопросы "окно,двери " и прочего забиваем - вырежем по факту необходимого .
4. Если НЕ браться за катание листов - покупаем готовые ,их делают и качество будет выше чем вы сделаете сами(делаются по другим технологиям) , ценник при казалось бы не малой за квадратный метр (около 1000 руб) будет серьезно меньше по сравнению со суммарной стоимостью выкинутых по началу материалов,времени и конечной деталью . Идут они нужной ширины (производители делают их с шагом в 10 см) ,а по длине отрезаются . ТК решают вопрос доставки .
5. Различные разумные загибы лист принимает без проблем ,
6. Матрица в указанных вами размерах с достойным качеством будет вам стоить столько же сколько купленные на стороне листы примерно на оснащение 20-ти автомобилей и более.
7. Стоит думать о изготовлении различных мелких (относительно) деталей : уголки , обрамление окон и элементы архитектурные (типа названия которые можно врезать или приклеить поверх листа). Это при условии ,что вы категорически не хотите использовать готовые.
8. Листы крепятся к металлическому каркасу нержавеющими заклепками.
9. Толщина листов 1,8-2,2 мм
10. С 600-м матом не работать (тяжёлый для работы начинающим) , работать 300 и 450-м матом.
11. Напыление - это чопер , в аренду может дать только разоряющийся производитель. Цена покупки от 8000 долларов(б/у).
Если вам показалось ,что я не понял вашей задумки создать легкий , контрукивно стеклопластиковый кунг без применения оснастки металлической , то это не верно . Но вы задумали ,то ,что пока не делают большинство крупных производителей . Каркас из металла делать - он скелет , он отвечает за сохранение геометрии . Без него вам придется не просто закладывать иные профиля ,а ещё и создавать ребра жёсткости на поверхности изделия ,т.к. лист размером 4*2 метра даже толщиной 10 мм не даст вам прочности общей конструкции (не в толщине одной дело) . Мой товарищ делает полностью композитные кузовы для компании ТРЭКОЛ , вот вам пример http://www.trecol.ru/catalog/cars/trekol-39294.html , кузов этой машины близок к вашим параметрам (чуть длиннее) ,до прыжков валют цена только кузова была более 1 млн. руб . ,а теперь подумайте сколько стоит оснастка для производства этого кузова ? Не забудьте ,что при первом производстве ряд кузовов выкинули ( испытание на прочность , где слои добавить , где уменьшить , где ребро жесткости создать).

P.S. В Красногорске живет другой товарищ , который профессионально создавал кунги для камазов ,а сейчас в том числе делает переделку (полную) дома на колесах амерковского.

ТРЭКОЛ.jpeg

Вообще вопрос выеденного яйца не стоит ,чтобы пить из за него валерьянку . Тем более считать ,что из -за 1500 руб :" Российское производство- Гарантия Качества и Надежности( Было - ред. )........этот ассоциируется не с отдельно взятой компанией( а с народом русским ? - ред .))... а результат вот такого подхода аукнется чуть позже... вывод то какой- партнеры хитрожопые !!! а потом народ( Русские -ред. ) удивляется почему же их не любят!!! Пресекать надо такие моменты... потому что детям нашим мину закладываем замедленного действия.." Вау , народ казахский исключительно честен и точен , а "партнеры хитрожопые" ( Читай - Русские ) , народ казахский потом любить не будет партнеров хитрожопых ( Читай Русских ) . Ой ,какую же мы мину заложили нашем детям , а ту его КИТ , бежим морду им бить и скинемся нашему коллеге 1500 руб ,что бы он детям своим не передал и они мину под нашими детьми не взорвали . А то мины которых закладывали сами казахи когда русских громили в 90-х и гнали из своей Великой Родины уже изъяты ,т.к. принесены извинения(правда не найти тех кто их хоть раз слышал) , или может напомнить о событиях в декабре 1986 года в Алма-Ате ?
Коллега , на этом форуме политиканство заворачивается в трубочку и запихивается котику под хвост .
Когда мне внутри своей страны косячат поставщики или перевозчики , то на Вашингтон пенять или верещать как придрки "Путин виноват"? Или ещё какой хренью страдать?
И про Китай не надо ля-ля , как кидают китайцы так не кидаю более ни кто в мире.

Применяю вот такие конусы для создания направляющих в разборных матрицах - удобно формовать и чистить .
Точатся один раз на все последующие формовки из обычной стали.

Не , не знаю . Мы перемешиваем дюбелем для теплоизоляции. Стоит копейки , перемешивает с минимальной кавитацией ,а значит и минимально насыщает смолу воздухом. Чистится как и положено пластику легко и быстро.

Я бы такое купил.

Зря вы на это надеетесь ...... Да и отзыву реально не 4 ,а 1,5 года . Там вы видите первое поступление ,а трещины я получил год назад .... Больше не использую.

1. Элементарно - пуансон выдавливает
2. А с чего это в середине сильнее ? это когда вы рукой давите там сильнее ,а атмосферное давление по поверхности равномерно .
3.RTM- Light
4. Это уже будет вакуумная инфузия - вы не получите видовые качества внутренней поверхности + получите проблемы как например - успеете приклеить мешок ?

Нельзя-ли повторить наводку. где брать в РФ трехслойник дешевле, чем в полимерпроме?
Тоже хочу поблагодарить.

Мамедова Ольга,
отдел продаж ООО "МегаПласт"
г. Владимир

Моб.тел. 8-901-992-04-67
Тел: 8(4922) 54-01-90
e-mail: mplast-kompozit@yandex.ru
Skype: rabota.lol
http://megaplast.org/

Можете сослаться на Алексея из Воронежа и профильный форум . Маякните Админу когда купите , он сможет им предложить рекламу на форуме за смешные деньги которые пойдут на поддержку данной площадки.

что ни что не мешает отстёгиваться от подачи воздуха и перемещаться по цеху дыша через второй оставленный картридж ,который при продувке бездействует.

как быть с отсоединенным шлангом? Закрывать крышкой открытое отверстие в маску? Приделать клапан?


Помните эту старую тему ?
Ну так вот тем кто СУМНЕВАЛСЯ - на те вам http://www.spfdepot.com/Full_mask_supplied_air_resirator_p/al-9901.htm , американцы не сомневаются и сделали ,то ,что я здесь озвучивал.

allegro-fe002-image.jpg 7c5a9361d95f787dcf1055626a54c0f8.jpg

Ссылка на то где и купить , идти из штатов конечно будет долго. Но другой вопрос - а оно надо? Такое подсоединение к маске сделать не сложно ,а маска копия 3М из китая стоит примерно 2500 рублев и идет не более месяца .

На любой глянцевой (не впитывающей) поверхности.

Тема достаточно интересная и в сути не раскрыта ,а так же набросано несколько заблуждений .
1. Пишу только про ППУ с закрытой ячейкой . Который подлежит использованию в том числе в кораблестроении (где и как ещё одна отдельная тема). Отличный вариант для создания раздвинутых слоев.
2. Не подвержен разрушению полиэфирными смолами .
3. Компоненты ППУ подлежат тщательному выбору по поставщикам . Качество крайне разнородно . В данный момент не плохие результаты от Самарского производителя , очень плохо от Владимирского и только пришли на ТК из Питера (нет результатов) .
4. Варианты разделителей различны ,начиная от ВС-М и далее выше по цене и качеству работы.
5. Время старта подъема пены происходит ровно через то время которое будет вами выбрано на этапе заказа - глупо выбирать пену для поточной линии или напыления ,а позже сетовать ,что она у вас уже при смешивании начинает подниматься . Используемая нами сейчас компонентная база дает старт через 2 мин - более чем достаточно.
6. Важнейший момент - для получения качественной делали вам потребуется закрытая форма , в которой пена сама себя сдавливает . Если этого не будет происходить ,то спустя не продолжительное время (от часов до дней) деталь будет давать Большую усадку. Это означает ,что точность в кол-ве массы заливаемых компонентов должна быть рассчитана/подобрана крайне качественно . При избыточном кол-ве - порванные замки выдавленные части формы и опять же потеря геометрии .Процесс при наличии мозгов не сложен и увлекателен.

Отдельное спасибо коллеге Argon-11 за подсказки по технологическому процессу и Админу за наводку по защёлкам.

WhatsApp Image 2017-12-07 at 12.05.41(1).jpeg WhatsApp Image 2017-12-07 at 12.05.41.jpeg WhatsApp Image 2017-12-07 at 12.05.42.jpeg

WhatsApp Image 2017-12-07 at 12.05.43(1).jpeg WhatsApp Image 2017-12-07 at 12.05.43.jpeg WhatsApp Image 2017-12-15 at 15.04.55.jpeg

А это называется "не подлежит обязательной сертификации" . Такое письмо можете составить сами ссылками и выдержками из нормативных документов . Однако случись у клиента подобное как в "хромой лошади" могут быть последствия.

Не знаю ,что именно команда Редбул сделала в 2010 из композита в подвеске , возможно это было единственной пробой из всех команд F1. В команде Мерседеса подвеска из стали, это я видел сам. В России я думаю вы не найдете такую контору - нет спроса , да и толку вы то же не получите . Причина проста - это борьба с лишним весом на уровне сотен грамм (по всем узлам по сотням грамм выходит в десятки килограмм общей массы) . Какая у вас борьба если вы собираетесь делать накладки те же из стекла ,а не из угля . Так ,что кардан из угля это в вашем случае понты ,которые к прочему ни кто не будет видеть , только с ваших слов . А в таком случае - заверните его в лист угля и так же рассказывайте - ковырять никто не будет . Как говорят в нашем городе - "если бы понты умели светиться , то городу Воронежу не требовалось бы уличное освещение"

О господи! Я ничего не мешал , правильный значок теперь поставлен - брать молоток и хреначить , когда пальцы будут синие ,а точнее в смоле не раз вымазаны , то может станет понятно о чем я . Можете поверь мне на слово - мне производственнику гораздо смешнее ))) Удачи , вас тут переходило с идеями фикс и своим не изменным мнением толпа. Пустить ваши деньги на воздух ваше полное право , не смею перечить.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Эпоксидный грунт.
http://koloristika.org/catalog/sistemy_remonta_lkp/lakokrasochnye_materialy/grunty/komplekt_grunt_napolnitel_epoxide_ep_anticorrosion_1_1_epoksidnyy_seryy_0_8l_0_8l_ranal/?sphrase_id=4652

Вариант , но не работал ,по этому хз как качество . Вот это точно качество http://auto-emali.ru/detail-55974 Грунт эпоксидный Baslac 25-30 . В спрее по мне фигня какая то , это равносильно сказать гелькоут в спрее , а отвердос туда как попадает ? Если да же термо- отверждение , то по любому время жизни в таре крайне короткое . Им не заменить ,а покрыть пористую шпаклёвку плюс получить антагониста полиэфирки - как вы знаете эпоксид с полиэфиром не дружат и вам это будет в помощь при разделении .

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Др. Шторм писал(а):А какая должна быть толщина слоя гелькоута правильная для матрицы?

Два слоя по 0,4-0,5 мм . Это же в среднем по 450 гр на кв.м за одно нанесение .

Гелькоут у вас собрался именно благодаря работающему разделителю , т.к. разделитель создает на поверхности скользкую пленку. А то ,что гелькоут собирается показатель ,что вязкость его не стабильна от температуры от густого до воды.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Может и не давил , классический "копир- эффект" , как вариант его причины тонкий слой геля .