МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Для контроля обрабатываемой поверхности можно нанести по периферии места ремонта легкообрабатываемую полиэф. шпаклевку обрабатывая ремонтный гель и шпаклевку достигается большая опора для шлиф.бруска и защита от "копания" ям вокруг места ремонта

с форума "катера и яхты"

Матрица и научно-технический прогресс.
Отправлено от Tokyo на 14 Август 2015 - 08:39 в Cтеклопластиковое судостроение
Konkurent сказал 13 Ауг 2015 - 17:44:

Вообщето только это я и имел в виду- что за паста? Потому как у нас системы такого рода стоят вообще чегото запредено.
Конкурировать я точно не буду :-)
смола эд20 стоит от 170 до 208 рублей (опт), Делим на 3 (соотношение наполнителя в пасте) получается максимум 69 р.Наполнитель мне достаётся бесплатно, с завода - пыль от обработки облоя резинового цеха. Мне вкатила пыль от полиуретана (жёлтый цвет). На видео видно, стружка крупная , не пыльная, шпиндель не засирает вообще. Вот и вся формула
НА другом видео паста тёмно-серая, в ней резиновая пыль, она хуже обрабатывается, но тоже ничего, раз в10 лучше чем пыль от дерева, та вообще только карбидными режется фрезами

Эпоксидные связующие, гелькоут, адгезив производство россии (нпп "Дельта" Саратов) используем для изготовления оснастки
Гель используем матричный в зависимости от темп. эксплуатации оснастки

Как правило " пирог" для изготовления матриц состоит из тканей не Е стекле на силане :э-50, э-200 ( 160 гр/м2), первые слои после гелькоута, 450272 (биаксиал )для набора основного тела матрицы , после завершения набора основной толщины симметрично закрываем легкими тканями.
Использование тканей ВМП как мне кажется, для изготовления оснастки чрезмерное...

нанесение эпоксидного геля...
не всегда техника работы с полиэфирами подходит для работы с эпоксидами, например , если наносим гель от сикомина или березина то хорошо работает кисть если это гель от этала то лучше наносится резиновым шпателем из за более высокой вязкости и желательно обеспечить температуру в 30гр

хорошая , стабильная оснастка получается при использовании в качестве наполнителя PORAVER, позволяет уменьшить толщину армирующего без потери эксплуатационных свойств.
пропорции : на один литр поравера примерно сто грам эпоксидной смолы. минимальная толщина стенки оснастки при заполнении поравером 2мм
http://s019.radikal.ru/i636/1710/80/5c55b68b720c.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1710/de/e2bd0ca2fe92.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1710/6a/4c036f1b94bb.jpg

АМСкай
от модели (болвана) : гелькоут-стеклопластик-поравер-стеклопластик... грубо говоря это коробка из стеклопластика заполненная поравером

Если известно расположение отверстий то лучше вырезать в коремате отверстия. большего размера и замкнуть армирующие слои и отверстия вырезать именно в ламинате из армирующего ,а не в сендвиче...

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

зачем ровингом?
по торцу коремата делаете галтель из смеси смола+аэросил+чопс и все будет отлично!
смесь смола без катализатора+ аэросил+чопс готовится заранее непосредственно при укладке берете необходимое кол-во смеси , добавляете катализатор и шпателем наносите можно не стремится к образованию идеальной галтели потом при укатывании армирующего все распределится...

pkuKsCo5GJ4&feature=youtu.be
Небольшой коллектив строит интересный самолетик.
Они применяют такую технологию изготовления макета.
Канал очень интересный, много можно подсмотреть...
Видео по изготовлению модели из пенопласта...
Фрезеруется болван в минусе, обтягивается стеклом, на поверхность направляется что то очень похожее на жидкую шпаклевку слоем около 10мм, затем фрезеруется в чистовую, затем вручную тонкая шлифовка...
Матрицы эпоксидные.

В мае этого года открасил около 40 штук пластиковых рам оконных. Красил эмалью полиуретановой " транслак" PUR 5400. Поверхность подготавливалась простым "обезжириванием", которое оказалось не совсем простым, достаточно сложно удалить силикон с поверхности, "обезжириватель" (silicone remover) справляется с трудом... лучше воспользоваться профессиональным очистителем для пвх http://www.palina-coatings.ru/palichem/ochistitel-pvh.html но я им не воспользовался...
Делал тесты , с подготовкой поверхности скочбрайтом и без, только обезжиривания, особой разницы в адгезии не заметил...
Пока краска держится, нареканий не поступало...
А вообще существует специальная краска для пвх http://www.palina-coatings.ru/paliplast/kraska-po-pvh.html

Минарай писал(а): А связующее расплавное?

Какая разница, расплавный или растворный?

Для начала...
Подсос вакуума это брак, не дегазированная смола это как правило брак, неправильная скорость пропитки как правило брак, не оптимальная глубина вакуума так же, как правило брак...
Неправильное или не оптимальное расположение вакуумных и смоляных магистралей туда же... В мусорку...

Не нужно переносить методы переработки полиэфирных связщих на эпоксидные...
Другой подход нужен...

Извиняюсь...
Причины влияющие на брак при инфузии я , написал в сообщении на 1 странице.
По поводу переноса технологий...
Ну смысл пытаться пропитать кистью ткань эд20.?
Смола вязкая и естественно ее будет избыток и он стечет вниз. Разумнее пропитать отдельно ткань шпателем на пленке,укрыть сверху другой пленкой, вырезать лоскутки по шаблонам и прикатать в матрицу... далее можно использовать , а можно и не использовать технологию вакуумного мешка , раздув в закрытой матрице.

Чем напугались то?
Система должна быть абсолютно герметичность , опресовываете и контролирует вакуум в течении 15-20 минут, падения не должно быть, от слова ваще...
Смола должна быть дегазирована.
Расположение магистралей: желательно чтоб смола шла из нижней точки вверх, перед вакуумной магистраль должен быть так называемый "тормоз" это около 50мм пилплая без распределительной сетки и армирующего. Или же использование трубки MTI.
Спуск смолы должен быть медленный, скорость прохождения смолы , чем медленный тем лучше. На скорость прохождения влияет распределительная сетка, она бывает медленная и быстрая.
Глубина вакуума в зависимости от смолы , смола может "кипеть" в зависимости от глубины вакуума , как правило держим вакуум при котором нет кипения и после пропитки сбрасываем на 0.05-0.1
После пропитки армирующего , перекрываем смоляных магистраль , смола тормозит на "тормоза" из пилплая, смола распределяется избавляясь от избытка смолы в районе смоляной магистрали, пена выходит в вакуумная магистраль, перекрываем вакуумная магистраль.
Вроде все...

Есть полиэфирные не растворяющие пенополистирол
в http://www.intrey.ru/ DISTITRON 109sqx цена 340р.

Минарай, а разве не должны обеспечиваться технологические режимы при которых растворитель улетучивается из связующего до начала процесса отверждения?
п.с. расскажите чем занимаетесь , что производите очень интересно...

3М заявляет что склеивает ... https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/compan ... 845&rt=rud

Если не знаком с системой siPreg, сикомин sr8500 с отвердителями КТА, то можно на ней изготовить препрег... пропитка шпателем процент связующего регулируешь сам. Переход в состояние липкости от часов до нескольких суток в зависимости от того какой отвердитель быстрый или медленный, при комнатной температуре.
https://carbonstudio.ru/catalog/smoly-dlya-goryachih-processov-formovaniya

При изготовлении с содержанием порядка сорок-45% связующего , получается довольно равномерное нанесение, можно также помогать распределять пропиточным валиком...

Эпоксидный грунт.
http://koloristika.org/catalog/sistemy_ ... se_id=4652

Ваш, график отверждения это температура чего, оснастки?
Пробовать уложить препрег подогревая феном и очень хорошо прикатывать к формообразующей.
Увеличить время выдержки под вакуумом в интервале температур до температуры отверждения для достижения максимального прессования слоев.
Проанализировать что получилось...

Попробовать график отверждения , который в техничке указан.

Вимана писал(а):У меня есть приятель из местных бюргеров, переправит.

В москве. http://graphite-pro.ru/category/materials/fillers
Ссылка на страницу наполнителей, прямая на хлопок не копируется почему-то...

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Если работаете с эпоксидом и тканью с замасливателем "парафиновая эмульсия", маркировка без третьей группы цифр в написании., например Т10, Т11П, Т13П, то отжигайте, отмывайте ткань...
Если применять ткань с замасливателем которые предназначенны для работы с эпоксидном то отмывать не нужно... ткани маркируются например Т10-14, Т13П-76, э3200п-76

1440Н или 370 http://www.epital.ru/yacht1/etal1440.html
Набор прочности при комнатной 2 суток, вязкость оптимальная для ручной пропитки при комнатной температуре.
В эпитале 370 уточните фасовку, возможно мелкой нет.

ГОСТ8325-2015

да я, ни чего не отжигаю... av ag
и вопрос о ткани на парафиновом замасливателе и полиэфирной смолы задан в вот каком контексте... стирол смолы растворит ли парафин замасливателя и вытолкнет ли его наружу и не будет препятствовать хоть и недостаточной но адгезии на разделе фаз волокно-связующее?
аппреты и замасливатели...
Текстильным замасливателем или прямым замасливателем обрабатывается НИТЬ перед тем как она пошла в текстильное производство для работы ткацких станков.
Прямой замасливатель обладает свойством обеспечивать адгезию между волокном и связующим.
АППРЕТ наноситься на ТКАНЬ после расшлихтовки (удаление текстильного замасливателя) и обладает свойством обеспечивать адгезию волокна-связующее.
В таблице указывается свойство прямого замасливателя взаимодействоать со связующим после того как из нити обработанной прямым замасливателем соткали ткань, парафин для возможности соткать ткань.
ГОСТ 19170-2001. Стекловолокно. Ткань конструкционного назначения. Технические условия (с Изменением N 1)

Снимок экрана в 2018-04-16 19-54-32.png

ГОСТ 8325-2015 Стекловолокно. Нити крученые комплексные. Технические условия

По виду обычная кружка для просеивания хлебопекарной муки, продается в любом магазине посуды.

Может начать диалог стоило так...
"Закупил все необходимое что для производства, прослушал , прочитал теорию, на практике посмотрел как это делают другие люди и вроде все ясно и понятно...."
Но начав самостоятельно изготовление и эксплуатацию мембраны столкнулся с такими вопросами (вопросы), думаю все возникшие вопросы решить вот таким методом (методы решения)....
Вот если таким образом было бы написано сообщение....

http://gcki.viam.ru

Может Тигирь что подскажет , судя по всему один город...

очень познавательный документ от компании хенкель аэроспейс груп.
подготовка поверхности различных материалов перед склейкой... на английском, но доступно для понимания...

http://www.loctite.ph/php/content_data/ ... _Guide.pdf

Как то совсем забыл про то как подготавливали дюраль для склейки в авиамоделизме когда требовалось приклеить дюралевую фольгу к бальсовому шпону...
Для подготовки поверхности, после абразива поверхность обрабатывали средством для прочистки труб "КРОТ" и затем промывали водой.

Саратовская компания
https://dipchel.ru/store/ugletkan/

в помощь при проектированию трубки ...

АНДЭЛИТ писал(а): делитесь пожалуйста!

пищевая алюминиевая фольга приклеенная на аэрозольный клей

применение лантор сорик коремат ( lantor soric infusion core material) , технология инфузия

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Изготовление оснастки и самих деталей в фотоотчете...

https://s43.radikal.ru/i102/1012/b6/80ebc5126d4b.jpg
https://i039.radikal.ru/1012/21/de1895aee546.jpg
https://i001.radikal.ru/1012/34/b1c58c30e4c8.jpg
https://s015.radikal.ru/i330/1012/70/aef30dec90d9.jpg
https://i017.radikal.ru/1012/3b/f7968abd6e32.jpg
https://i011.radikal.ru/1012/07/64fa37965fc3.jpg
https://i069.radikal.ru/1012/85/e0093f3aea65.jpg
https://i030.radikal.ru/1012/8f/cdcbddcdecbe.jpg
https://i059.radikal.ru/1012/26/075c6a142547.jpg
https://i040.radikal.ru/1012/7d/17dcf189c014.jpg
https://i061.radikal.ru/1012/0b/ad654a32247a.jpg
https://i032.radikal.ru/1012/1b/b37dd2338d63.jpg
https://s48.radikal.ru/i122/1012/41/807156185d4b.jpg
https://s05.radikal.ru/i178/1012/cd/edfe53e74b57.jpg
https://s54.radikal.ru/i144/1012/eb/17bb1a801960.jpg
https://i027.radikal.ru/1012/81/f6036af55a31.jpg
https://i075.radikal.ru/1012/04/f006ec1f42c9.jpg
https://i066.radikal.ru/1012/33/7e254a76a173.jpg
https://s56.radikal.ru/i152/1012/8f/ef4309fa1b37.jpg

делали в 2010 году
оснастка формовалась непосредственно на фаре
фольга использовалась как универсальный разделитель , разделение модели- оснастки, оснастки-изделие одним и тем же лоскутом фольги

да какие секреты, побойтесь... )))
разовая или нет, тут как подходить к вопросу... ни кто не мешает отформовать с этой оснастки десятки изделий заменив только фольгу на другой разделитель....
фольга со складками... нет в этом ничего страшного... толщина фольги 0,09мм, даже в три складки это ну очень мало... при работе с клиентами ( в автосервисе), всегда руководствовался таким правилом:для клиента это должно быть быстро и относительно дешево при приемлемом визуальном качестве изделий. применение фольги как раз соответствует этим критериям и затраченное время на шлифовку , а шлифовать в любом случае под грунт придется, компенсирует время и средства которые могли быть затрачены по другой технологии... как правило всегда при оказании услуг по "тюнингу" делали полный цикл , т.е клиент оставлял машину и забирал уже с окрашенным и установленным изделием ...
да, нанесение геля... смола+аэросил+серебряная пудра
черный контур это праймер, ну или по русски ))) первичный грунт. это полиуретановый праймер для увеличения адгезии пеноакрилового двустороннего скоча, на стекло фары наносится другой праймер -активатор , прозрачного цвета (представляет из себя одноразовую салфетку пропитанную праймером)
скоч 3М , красный

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Варианты склеивания стеклопластика полиэфирного ручной формовки с РР, РР-EPDM пластиком и сталью
ремонтный состав 3М 05900, праймер, стеклоканва...
https://a.radikal.ru/a33/1807/1d/c74ffecffa49t.jpg
https://c.radikal.ru/c05/1807/ea/24ca0147fcact.jpg
https://c.radikal.ru/c28/1807/3b/966392e9d8e3t.jpg

вклеивание в бампер установочного места для дхо и птф
https://s39.radikal.ru/i085/1108/b0/cfe025d64e3f.jpg
https://s44.radikal.ru/i104/1108/34/981a58a35034.jpg
https://s39.radikal.ru/i086/1108/4e/d851bbb42e84.jpg
https://s39.radikal.ru/i086/1108/c4/ae6e04ea02ab.jpg
https://i040.radikal.ru/1108/29/9c5d0637adf8.jpg

склеивание со сталью на 3М05900
https://b.radikal.ru/b16/1807/d6/dde809544098.jpg
https://c.radikal.ru/c17/1807/32/af38a86e2235.jpg

склевание используя смолу общего назначения 2-446PALV Crystic
шлифовка места приклеивания Р80, обеспыливане обезжиривание и прикатка одного слоя 300 мата
после гелевания смолы приклейка стеклопластиковой детали используя смесь смола+чопс+аэросил
https://s001.radikal.ru/i196/1012/46/7338d43c82aa.jpg
https://s53.radikal.ru/i140/1012/88/4cf3fad2c50f.jpg
https://i005.radikal.ru/1102/81/d59db475e647.jpg
https://s40.radikal.ru/i090/1102/a8/3f72a4396ceb.jpg
https://s07.radikal.ru/i180/1106/e2/7e63bac04203.jpg
https://i036.radikal.ru/1107/3d/f23c22eb8ab9.jpg

все машины отслеживались как минимум пару лет, нареканий по эксплуатации не поступало....
работы были выполнены примерно в 2009-2011 годах

если еще актуально...
эпоксидная смола ЕС141NF отвердитель W 241
из технички...

"Ручная отливка. Может быть использован вакуум.
Отверждение при комнатной температуре (23±2ºС). При использовании
отвердителя W 241 рекомендуемая толщина слоя 100 мм, при использовании
отвердителя W 242 – 10 мм."

такую толщину сам не отливал , помню делали что то более тонкое... переход в твердое состояние 2-3 суток

эта смола была в НГК-сибирь, сейчас посмотрел в продаже ее нет и в поисковиках не ищется....