МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Работник вместо литьевой ортофталевой взял терефталевую конструкционку , пеностекло сразу впитало смолу и вкладыша не получилось.
А это не могло быть из-за того, что у той вашей терефталевой было бОльшее время гелеобразования, чем у ортофталевой? Т.е. с ортофталевой получалось потому что она успевала желироваться до того как впитается в пеностекло.
А то я смотрю, у низковязкой RADOPOL Т203 PLBS очень малое время гелеобразования, как бы боком не вылезло.
Кстати, добавление стирола как влияет на время гелеобразования?

Вы ведь будете наносить на болван ещё покрытия, типа разных -коутов и прочих ЛКМ
В том-то и дело, что не будем! Наши болваны со станка сразу идут в формовку. Специфика изделий такова, что глянец не нужен, остаточные микронные следы от фрезы тоже не критичны.
Пытаемся свести к минимуму необходимость ручной доработки, ибо она отнимает время, требует квалификации, с высокой вероятностью нарушает геометрию мелких деталей.
Я уже как-то говорил, мы до сих пор наносили толстый полимерный слой на болван, фрезерованный с отрицательным припуском, после чего фрезеровали в ноль. Получалось, думаю, не хуже, чем при фрезеровке модельных пластиков. Но нанесение толстого слоя - трудоемкий и многоэтапный процесс, наружные углы часто остаются лысыми, смесь сползает.
Поэтому как тут заикнулись про пропитку МДФ на 5-7мм, я и зацепился за идею.
Пока не сдаюсь, жду правильную смолу :)

Полиуретановый грунт изолятор
Мы тоже использовали renner-овские грунты, когда вручную болваны дорабатывали. Приятно работать и впитываются глубоко, но у них минусы:
1. грунт-изолятор FC199 бесцветный, по нему сразу шкурить опасно - легко перешлифовать
2. ПУ грунты скоропортящиеся. Мы их и в прохладное место помещали и в металлическую посуду - чаще всего не успевали и половину истратить, как внезапно в банке вместо отвердителя - пластиковая шайба.
С ними хорошо работать при меньших требованиях к геометрии, чем у нас и при поточном производстве. А мы с нашими почти единичными изделиями к ним так и не привыкли.
И да - воняют они еще более ядрено, чем полиэфирка!

диоксид кремния в дсп ну никак не впитается у него совсем другое назначение
Вот потому у меня надежда еще и не пропала :)
Жду правильную смолу!

Имею уточнить: следует называть спирт не ПВА, а ПВС.
Иначе кто-нибудь несведущий может попутать с ПВА эмульсиями или еще чем-то поливинилацетатным.
По-русски: ПВС, по-английски: PVA.

Максим А. писал(а):Добрый день!
Сейчас работаю с ижваксом - вроде такого нет.

Подтвержу!
Пользовались вроде турецким (от igc-market.ru в синих канистрах) - лохмотьями сваливается с матрицы после высыхания. С ижваксом все отлично.

ЭД-20 перед НГ была 320р/кг, в начале мая - 560 р/кг. Предполагаю, что сейчас выше.
Пенополиуретан в начале февраля 190р/кг, сейчас - 300р/кг и каждую неделю повышается.
Набрали заказов по весне, сейчас почти по себестоимости пытаемся "вернуть свое".

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Поэтому как тут заикнулись про пропитку МДФ на 5-7мм, я и зацепился за идею.
Пока не сдаюсь, жду правильную смолу :)

Наконец дошли руки до правильной смолы, провел эксперимент с непредускоренной нетиксотропной низковязкой терефталевой смолой ТР1984 SV.
Все сделал по предложенному рецепту - добавил 10% стирола, сколько нужно ускорителя и катализатора.
Смола действительно жиденькая, почти как вода.
МДФ-ный болван фрезерован с припуском 0.5мм и пропитан смолой. Даже с прогревом феном. Кстати, после прогрева жидкие лужи стояли еще пару часов.
В общем, чуда не случилось.
1.jpg
Как видно по следу фрезы, снимающей припуск 0.5мм, пропитка не удалась даже на эти 0.5мм:
2.jpg

Итог - одним мифом меньше. МДФ без вакуума на нужную глубину не пропитать. au'

С юбилеем!

Все так же, как с деревом, только эта дрянь не разрушается ни от воды ни от солнца.
Ой, а как это? Неокрашенный ППУ от солнца разрушается - только в путь!
За пару недель светло-желтый наружный слой становится бурым, а далее разрушается, становясь рыхлым и сыпучим.
А вот почти по секрету - у нас сейчас полным ходом идет разработка дозатора-миксера двухкомпонентных составов. Начинали давно, но "руки дошли" только сейчас. Основное применение - полиуретаны (но также и эпоксидные смолы, силиконы).
Главная особенность: дозирующие насосы полностью герметичные (магнитная муфта). Т.о. изоцианатный канал не должен засираться кристаллизующейся жижей. Ну это все пока без каких-либо обещаний.

В общем, нет худа без добра!
Нашел вариант обработки, близкий к идеальному. Вернулся к нанесению толстого полимерного слоя на болван, фрезерованный в минус. Отличие в том, что теперь эта каша не из эпоксидки, а из полиэфирки.
С ней оказалось работать гораздо удобнее и эффективнее:
1. Не нужны весы. Можно дозировать объемно - условно 100мл смолы в мерном стакане, отвердитель/катализатор дозировать инсулиновым шприцом 1-1.5мл.
2. Почему-то полиэфирка эффективнее модифицируется аэросилом. Эпоксидка стекала с вертикальных стенок даже при довольно большом добавлении аэросила.
3. Субьективно полиэфирка "скользкая", в то время как эпоксидка "липучая". Это приводит к тому, что при нанесении кистью эпоксидки можно наделать глубоких борозд. С полиэфиркой слой получается более равномерным по глубине.
4. Полиэфирка более пластичная (видимо до полной полимеризации), из-под фрезы летит правильная, кудрявая стружка, в то время как фрезеровка эпоксидки - пылит, иногда скалывается с горизонтальных участков.
5. Полиэфирку быстрее нанести в несколько слоев. Как только желировался один слой - можно наносить следующий. Удавалось полностью нанести нужную толщину за 1.5 часа.

Для первого слоя замешиваю ПЭ смолу со старой мелкой стружкой, тальком, аэросилом и красителем. Сразу получается толстый слой.
Второй слой - без старой стружки. Все!

Подтверждаю своим опытом, работаю и с аэросилом, и с тальком. Тальк хорош как наполнитель, не жрущий фрезы, при этом его надо добавить очень много, чтобы смесь была густой и не текла. Ровно намазать кистью такую смесь сложно, поэтому без аэросила никак (с меньшим количеством талька).
Микросфера как наполнитель тоже неплоха, но жрет фрезы и поверхность получается пористая.

ребята уже говорили, что у Скотт Бадера появился такой гель полиэфирный специально для эпоксидов Crystic ISO спрей 253РАS
Нам что-то этот "гель для эпоксидов" не понравился, По краям изделия местами крошится при небольших изгибных нагрузках, причем расслаивается четко по границе смолы.
shlak.jpg
Хорошо, что изделия были не отвественные и не для клиента, а для нашего внутреннего пользования.
Да, уточню: Поскольку четкой инструкции нет, делали двумя способами - досушивали гель до сухого состояния (дабы устранить межслойные химические проблемы) и сушили только до отлипа.
Во втором варианте все менее печально.

Вполне. Покупали на рынке ленту марки "Герлен", работает хорошо. Есть особенность - лучше самую узкую не брать. Берите пошире, проще будет бороться за герметичность.

У производителя пигментных паст Палиж имеется линейка продуктов для разных смол. На их сайте можно легко подобрать нужную.

мои пять копеек

добавить в гелькоат стекляные шарики, которые применяют в дорожной разметке. Думаю это будет полезно, для большей безопасности на дороге.
Еще можно флуоресцентную пигментную пасту применить или пасту с глиттером. Видел в каталоге производителя "Палиж".
коремат от того же стекломата по характеристикам?
Коремат - совсем другой материал, это сердечник сэндвича. Закладывается между двумя волокнистыми слоями, придает толщину и жесткость на изгиб. У НГК аналог - Spheretex. А может это одно и то же - не вникал.

Если "просто так" делать без ухищрений, то заклинит на 99%.
Можно попробовать полученный шар макнуть в расплавленный воск, который при застывании создаст пленку некоторой толщины.
Внешнюю оболочку заливаем поверх этого воска. Потом в горячей воде воск плавим и даем ему вытечь.
Если вдруг будет болтаться, то придумать какой-нить поджимной винт.

Вы напрасно думаете, что застывший силикон скользкий. Он скорее будет фрикционной прослойкой, кроме того заполнит неровности шара, что будет дополнительно тормозить.
А как воск равномерным слоем нанести я уже писал - макнуть шар в расплавленный воск. В кружке расплавить воск и туда макнуть.
Вообще все упирается в качество поверхности шара. Чем ближе она к идеальной сфере, тем меньший зазор нужен между шаром и "ответкой".

Появилась дурная идея как обойтись без поджимного винта при большом зазоре. А залить туда что-то вязкое, например та же эпоксидка без отвердителя!

Ссылку на какой-то там форум не дам, поскольку не сравниваю этот форум с каким-то, а просто общее впечатление на основе отдельных вещей.

А что толку, если их будет 1000, или 2000 человек?
Думаю, потенциальным рекламодателям есть до этого дело. Они вряд ли будут отслеживать сколько незарегистрированных читателей заходят ежедневно.
Но даже если будет и 10000 зарегистрированных, не факт, что реклама сработает, поэтому даже в этом случае может не срастись сотрудничество с ними.
Ну проплатят несколько раз рекламу, она не сработает. Больше не будут.

А реклама, маркетинг, это своего рода на...балово: "берите у нас, наше - лучшее!!!"
К сожалению да, в подобии капитализма без обмана никак. Многие работают по принципу "не соврешь - не проживешь".

Сам даю рекламу в яндекс директ с умеренным бюджетом, посещаемость порядка 200-300 целевых потенциальных клиентов в день. И за счастье, если хотя бы один за 2 недели сделает заказ. Т.е. 1 из 3000.
Возможно, если бы что-то приукрашивал в своей продукции, шел бы на небольшой обман, было бы больше. Но... не могу...

Оказывается, добра без худа тоже не бывает!
С полиэфиркой все хорошо, кроме, наверное, одного - если МДФ-ный болван сразу со станка не взять в работу, согнет почти в бараний рог. При склейке слоев эпоксидкой такого точно не было: использованные болваны выкидываем на улицу, даже прямое попадание осадков не вызывало коробления или искривления плоскостей.
В эти дни отложил один из готовых болванов, обработанный полиэфирной смолой на дня 3-4 в сухое помещение на ровную поверхность. Теперь предстоит его перепиливать на станке, ибо искажения геометрии несовместимы с дальнейшим процессом. Печалька!

Год-месяц-число - это еще нормально, есть логика "от большего к меньшему". Вот когда месяц-число-год - это полный пэ, особенно если первые 2 цифры - не более 12.

В качестве дурного варианта - гнать самогон, а получаемые "головы" использовать вместо ацетона ag'
Второй вариант - делать как мы. Взять герметично закрывающуюся емкость с широкой горловиной, налить на дно немного ацетона (можно использованного, грязного) и в полученной ацетоновой бане хранить рабочие инструменты, подлежащие очистке: кисти, шпатели, мешалки. В общем, все, что войдет. Если работать регулярно, экономия ацетона приличная.

Гораздо дешевле каждому клиенту обеспечить герметичный пакет, чем разбираться, кто виноват - отправитель или перевозчик.
Нам так привезли однажды силикон, наполовину вытекший (из "просто" пластиковых ведер).Отправитель заявил: "Это ТК - козлы, я сама присутствовала при упаковке".
Так что Дугалак в данном случае проявил себя как ответственный поставщик.

Дмитрий, по моему скромному мнению, Вы, как апологет теории плоской Земли, не имеете права уличать кого-то в зомбированности.

Дмитрий, видимо, для Вас это естественно - верить во всякую чушь. Как, например, в теорию плоской Земли или постройку индийских храмов пришельцами с помощью гигантских 5-осевых ЧПУ станков неизвестными науке резцами.
В первые дни "спецоперации" наши были в шоке от того, сколько дезы полилось через интернет с той стороны.
Они там, похоже, на этом собаку съели. Но ничего, наши уже научились изобличать фейки.

Извините за обрывочность мыслей, сейчас не получится более связно изложить...

Не могу понять и никогда наверно не смогу, почему не проще всем жить в мире, ни на кого не рыпаясь.

Наверное, все оттого, что жадность человеческая не имеет границ.

Вкратце попробую пересказать такую теорию/гипотезу:

Колониализм - это своего рода наркотик. Государства, вкусившие его, уже не могут от него отказаться, но им приходится изобретать все новые и новые схемы для постоянного получения "дозы". В настоящее время США - главный колонизатор всего мира, а большинство стран, подсаженные на доллар - колонии.
Геополитически сейчас "заруба" идет не между РФ и Украиной, а между колониями и колонизатором в направлении ухода от гегемонии доллара.

Маркс, вроде, писал, что капитализм не может обходиться без регулярных кризисов? Что мы и видим - регулярные военные вмешательства США провоцируют региональные кризисы, используемые в "нужных" направлениях.
В СССР напрямую действовать было нельзя, поэтому во времена Горбачева, началась подрывная деятельность изнутри. Ведь кто-то накачивал население СССР национализмом? Не только украинцы и казахи - даже уральские татары и башкиры в конце 80х - начале 90х были в этом замечены и я сам отчасти испытал это на своей шкуре.
Где-то само успокоилось, а где-то нет. На Украине, видимо, подогревать было проще, поэтому за 30 лет выросло вот это, что мы видим.

На днях читал что-то вроде: Украинцам унизительно осознавать, что ненавистные им москали не испытывают к ним никакой ненависти.
Как бы то ни было, РФ должна была что-то сделать. Жаль, что без силовых методов никак, но "за что боролись, на то и напоролись".
Я не удивлюсь, что даже Тигирь в настоящее время поддерживает внешнюю политику правительства РФ )

Наверное, капитализм - скверная штука.

Где-то здесь были сообщения, что вместо аэросила продают тонкодисперсный силикатный порошок. Разница - в форме частиц.
Также может быть проблема в том, что аэросил скомковался, насосавши в себя влаги, из-за чего не диспергирует в смоле полностью. Попробуйте замешать его отдельно в смоляной части и отвердителе. Оставьте так на сутки, а уже потом соединяйте.

Плохих отзывов? Я не говорил про "плохие отзывы". Речь была о высказываниях адекватных, разумных людей.
Да и вообще показалось, там народ расслабляется и большинство не является адептами этой альтернативной истории.

Вот пара примеров высказываний:

"Пробелы в образовании дают людям веру в магию и сверхъестественное"

"Ввиду отсутствия подвижного состава во времена постройки "засыпанных зданий", не представлялось возможным перемещать большой объём грунта,вот и строили на косогорах.Позже, по плану градоустройства выравнивали улицы, в результате чего возникла возможность заработка для блоггеров на этой теме .Дышите ровно,в нашем городке есть улицы с частными домами ,где низ крыши находится на уровне моего ремня.Глубокий вдох,выдох.Засыпание землёй продолжается и в наше время: установил кирпичный забор на участке,лентой выше уровня тротуара на 0,5 метра,после работ градов строителей по укладке тротуара ,лента моего забора оказалась в уровень с тротуаром- засыпали гады,хорошо что дом дальше расположен)"

Этот второй комментарий вкратце пересказывает видео по ссылкам, что я давал. Но вы, конечно, не стали смотреть, ибо оно от ученых, а вы же им не верите!

К слову, ученые (не блогеры, а ученые, которые с измерениями, цифрами, таблицами и кучей аналитической работы) не нашли подтверждения глобального потопа в прошлом.
Могу дать ссылку на видео, но вы же ее не будете смотреть. Ну потому что не верите ученым :)

Помечтаю: когда-нибудь и мы поучаствуем в выставке с нашей инфузионной машиной...
p.s. однако, мечтать не вредно )

Самое страшное что не отличишь же нормального человека от такой мрази, если рот не открывает и в гражданской одежде.
увы, двумя руками за
А все благодаря качественной накачке запада.
а за это еще и двумя ногами, хоть это и не эстетично...

К слову, если кто-то вдруг считает, что если вместо президента-альцгеймера там был бы Трамп, то было бы иначе, то имею возразить: ничего особо иначе не было бы. Во-первых капиталист есть капиталист, во-вторых их президент - это просто "говорящая голова".

Катерина, не могу ответить на все вопросы, поскольку не архелог :) Однако одно предположение имеется: если посмотрите на фото из Омска от Дмитрия, то увидите, что откопанная входная дверь находится под новой входной дверью первого этажа.
Можно предположить, что когда занесенным культурным слоем этажом стало невозможно пользоваться из-за занесения грунтом, его вход окончательно закопали и сделали изнутри надстроенного этажа внутренний люк/ход внутри здания в бывший первый этаж, ставший цокольным. При этом место входа в здание оставили там же.
Мне кажется, Вы напрасно считаете образование пресловутого "культурного слоя" в основном за счет испражнений людей и животных. На самом деле в этом много что поучаствовало: обрезанные кусты, поваленные перегнившие деревья, выброшенная мебель, отходы хозяйственных мастерских и т.п.

История-самая шлюшная наука. Переписывается по щелчку пальцев в угоду действующему режиму.
А про археологию что скажете? Ее сложно переписать, ибо существует огромное количество научных работ и материальных доказательств.
История тесно связана с археологией, однако я бы согласился насчет природы новой/новейшей истории :)

И еще...
Современная наука основана на принципе "бритвы Оккама", согласно которому за истину принимается самое простое объяснение до тех пор, пока оно не будет опровергнуто.
Если блоггеры или пейсатели, которым Вы поверили насчет глобальной катастрофы, научно докажут существование той самой недавней катастрофы лет 100-400 назад, то наука ПРИМЕТ их доказательства.
Поймите, что наука - не догма. Это постоянный поиск истины. Докажете - молодцы, а пока это выглядит как вброс блоггеров для заработка.

Современная наука основана на принципе "бритвы Оккама", согласно которому за истину принимается самое простое объяснение до тех пор, пока оно не будет опровергнуто.

Простите, еще имею добавить.
Современная наука не занимается опровержением каких попало гипотез. Считается, что кто заявляет гипотезу, должен прилагать усилия для ее доказательства. Если не смог доказать - гипотеза остается гипотезой, не переходя в стадию теории.
На данный момент некоторые ученые, проявив снисхождение и попытавшись найти доказательства недавних глобальных катаклизмов или катастроф, не смогли этого сделать. Более того - привели данные, которые опровергают гипотезу недавнего катаклизма.

Да, вот еще: многие путают теорию с гипотезой, иногда говоря "да это всего лишь теория". Гипотеза - это предположение а теория - это доказанная гипотеза совместно с сопутствующими выводами и прочими вещами.

Благодаря этому подходу мы с вами пользуемся благами цивилизации, а в контексте форума - разнообразными смолами, отвердителями и т.п.
Неужели вы считаете, что без настоящей науки это все могло возникнуть?

апролд писал(а):Тигирь,твою просьбу по Священной Войне исполнили на радио КП.Поменяли заставку передачи Военное ревю полковника Баранца .

а вот и реализация ))
https://t.me/boris_rozhin/49429

Из эпоксидных смол предположу, что подойдет прозрачный компаунд Этал Карбон. http://www.epital.ru/yacht1/carbon.html
Ткань - потоньше, плотностью порядка 120 г/м2. Толще 200 г/м уже клеточку будет видно. "Но это не точно" (c).

Мне кажется, вовсе не обязательно участвовать в форуме писаниной "по делу". Например, есть раздел "Треп".
Если хочется только по делу - можно расширять кругозор, читать темы, смежные со своей, задавать вопросы, создавать новые темы.
А узнать какая "тема обсуждается на данный момент" можно нажав на ссылку "Активные темы" на главной странице.

Приятно видеть в этой теме человека, обладающего здоровым скептицизмом!

А причем здесь религиозная вера? Я думал, в этой теме речь идет о трехметровых великанах, пришельцах с лазерными болгарками и ядерной войне в 18 веке.
Не предлагаете же уверовать во все эти бредни? Иначе на очереди вера в то, что Черное море выкопали протоукры :) Это ведь совершенно из той же оперы!

Конечно, знакомо!
Естественно, хочется, чтобы на рабочем месте всегда была чистота и порядок, все лежало на своих местах и т.п.
Но увы, есть несколько факторов, серьезно влияющих в обратную сторону. Например, технология формовки и материалы. Если это ручная формовка с использованием стеклоткани, то зачастую приходится подрезать для лучшей драпируемости на сложных поверхностях. Следовательно ножницы будут частично в смоле, ибо перчатки к тому моменту уже "мокрые". Не успел "спасти" ножницы ацетоном после рабочего этапа - будет нарастать слой. При раскрое стеклоткани бывает, осыпается край. Итог - на полу "колтуны" из стеклониток.
Если используется вязкая эпоксидная смола, то та же ситуация с феном. А поскольку фен имеет пластиковый корпус, то мыть его ацетоном не всегда полезно. Приходится защищать корпус наматыванием пленки. Все это выглядит довольно неприлично.
Те же перчатки: очень редко удается найти прочные, которые остаются целыми до конца рабочего дня. Обычно через час-полтора где-нибудь появляется дырочка.
У нас зачастую рабочий процесс организован так, что занимает время до 17-18 часов. Вряд ли работник имеет большое желание ежедневно оставаться на полчаса для уборки.
В общем, примерно так: то, что можно чистить на ходу, чистим на ходу. После крупного этапа работы устраиваем день уборки. Так и работаем в грязи!

Да, как-то так. Есть мнение, что идет работа по восстановлению ядерного паритета, а без истощения Европы это сделать, видимо, никак.
Не спеша, без лишних эмоций :)

если использовать жертвенную ткань в этом методе, это поможет убрать пузырьки воздуха, или нет?

Не исключено, что медленная подача вакуума может помочь. Но совершенно не факт.
Жертвенная ткань вряд ли поможет - она почти гладкая и не поспособствует выходу лишнего воздуха.
Если нужна качественная тыльная поверхность с хорошей повторяемостью, то из доступных технологий это разве что вакуумная инфузия/LRTM/RTM. Увы!

ДимариУс писал(а): а что для эпоксидки?

Для эпоксидки пользуем воск Ижвакс SU-24 в 2-3 слоя с межслоевой сушкой около часа и финишным растиранием + ПВС (PVA) поверх воска. Получаем уверенные съемы, даже МДФ-ные болваны остаются целыми в большинстве случаев.

Вроде бы ПВС в 2 слоя не наносят - смысла нет. Второй слой частично растворит первый и можно на поверхности получить ошметки от первого. Это я про ручное нанесение.
но при нанесении PVA салфеткой совершенно нет слоя, который, если я правильно понимаю, и должен разделить.
Еще как есть! Если хотите, завтра покажу фоточки свежеснятого изделия, на поверхности к-рого видны отслаивающиеся остатки ПВС-а. Т.е. он работает как барьерная легкоразрушаемая пленка.
Насчет того, что вперед наносить... Вроде тут были разные взгляды на этот счет. Мое мнение - нет смысла укладывать ПВС под воск, ибо натирание воском его счистит нафиг (ну, растворителем воска растворит-размажет).
А наоборот - ПВС поверх засохшего воска - имеет следующие осмысленные причины:
1. ПВС хорошо ляжет там, где воска по недосмотру маловато, ибо смачиваемость поверхности там выше. А ведь малейшее пятно без разделителя - причина залипания.
2. Поверх ПВС-ной пленки жидкий гелькоут ляжет лучше, чем поверх воска, т.к. пленка ПВСа - "гидрофильная", в то время, как воск - гидрофобный. Т.е. смачиваемость поверхности лучше и вероятность возникновения "кратеров" существенно ниже.

ДимариУс писал(а):Или есть какие- то подводные камни?

Подозреваю, что только один "камень": криволинейная поверхность.