Результатов поиска: 57

Вернуться к листу благодарностей

Re: Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением

В целом, чем ниже плотность ткани, тем выше качество ламината, особенно при ручной формовке. Это наиболее актуально для тканей полотняного и саржевого плетения, и связано как с величиной перегиба волокон, так и соотношением смола-ткань, плюс однородность распределения по объему разнонаправленных волокон. Но при этом увеличивается трудоемкость, так-как для набора соответствующей толщины нужно уложить не 2 слоя, а скажем 4. На практике, чем плотнее ткань, тем выше расход смолы, по опыту, в пределах 10%. Это связано с необходимостью заполнения более грубого рельефа ткани между слоями, хотя теоретически оптимальным считается соотношение между тканью и смолой 50/50 по массе
Тигирь
25 дек 2012, 02:30
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Для начинающих

Блин горелый! Как бы сказать чтоб никого не обидеть! В свободное время гоняйте в футбол.
Александр
22 апр 2013, 20:24
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Мои труды

Да я не в плане цены, у нас 3 коремат 8$ квадрат, конечно дороже ткани. Я про то, что аксиальная статику держит отлично, но гораздо хуже холста работает на удар, для капота багги это актуально. А сэндвич позволяет распределить ударную нагрузку, что в итоге дает лучшую защиту водителя
Тигирь
23 апр 2013, 01:05
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
Тигирь
09 июл 2013, 13:28
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Весло для гребли из углепластика

Формуйте сразу готовую лопасть без склейки, с надувным мешком, заполняйте эпоксидной пеной
Тигирь
27 дек 2015, 15:21
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Весло для гребли из углепластика

Заполнение пеной делается в прессе ( типа в матрице) , само изделие не должно принимать нагрузку от расширяющейся пены.
Hrisanf
27 дек 2015, 19:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Весло для гребли из углепластика

Насчёт смолы не волнуйтесь, она свою дырочку найдёт. Количество воздуха в ламинате будет зависеть от качества прикатки. Ну и часть воздуха вынесет с излишками смолы. Сложные полые изделия так и формуют. Те же элементы велосипедных рам, теннисные ракетки, лыжные палки...
Тигирь
30 дек 2015, 17:44
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Весло для гребли из карбона

Столкнулся со следующими трудностями:
1. Не получается хорошо прикатать стеклоткань, вследствие чего, когда собираю матрицу, она (стеклоткань) зажимается по краям, а середина не прилегает к поверхности матрицы, и даже шариком в 3 атмосферы не продавливается ac
2. Шарик довольно таки сложно уложить внутрь, т.к. деталь маленькая.
3. Да, излишки клея выдавливаются только в путь :) , но почему то шов на разрыв слабый - я легко разорвал деталь на две половинки ac

1. какую стеклоткань Вы используете? случайно не "организованную" с какой нибудь теплотрассы? если да, то и не прикатаете, она обработанна парафином...
нужна конструкционная с силановым замаслевателем, а ещё лучше с финишем, типа Aero FK 144 и прочие...
2. Шарик применяется только для изготовления трубы - ручки, для лопасти весла Вы его туда не засунете!
3. как Вы склеиваете половинки?

Если Вы рассчитывали технологию по принципу быстро-дешево-сердито, то Вы сильно ошиблись, тем более под оптику с углём...
Для большой серии в производстве, по принципу быстро и экономично, Вам потребуется горячий пресс, отливка пеноядер в формах, автоматический раскрой материала... всего этого у Вас как я понимаю нет...

В таком случае в кустарных условиях без поэтапной сборки с вакуумной формовки не обойтись, от слова совсем...
Могу предложить следующую технологию:
Оборудование - вакуумный насос с манометром, плёнка перфорированная для вакуумных формовок, плёнка полиэтиленовая 0,05мм, акрил для сантехники в тубах, полотенца бумажные кухонные в рулоне.
Материалы - стеклоткань 49г/м, стеклоткань от 140г/м, углеткань от 160г/м, лучше 200-240г/м, листовой твёрдый пенопласт из PVC 3мм, в Москве можно найти Airex или Herex плотность 60кг/м³ желтый или 80кг/м³ зелёный.

- для получения "оптики карбон" необходима глубина декоративного слоя, это важно! иначе не получится оптического преломления и 3Д эффекта карбона. Для этого красим матрицы любым прозрачным лаком, к которому потом прилипнет эпоксидка. Для этого очень хорошо зарекомендавала себя полиэфирка Т-30 (Vorgelat), можно взять и лаки на основе PUR, но надо посмотреть на адгезию с эпоксидкой. Красим матрицы и даём лаку высохнуть.
- делаем шаблоны из бумаги или картона для стекло- углеткани точно по матрице
- вырезаем по одному слою стеклоткани 49г/м на каждую половинку матрицы
- чуть чуть загущаем смолу аэроосилом/кабозилом и пр. и прокатываем матрицу смолой, накладываем стеклоткань и как следует прикатываем, стеклоткань должна полнстью пропитаться, если необходимо, пропитываем жидкой смолой.
- даём матрицам постоять, пока смола не начнёт густеть!
- на полиэтиленовой плёнке раскладываем декоративный слой углеткани (160г/м) и пропитываем его жидкой смолой, от души! накрываем углеткань другим куском плёнки, разглаживаем рукой по углеткани, накладываем бумажный шаблон, обводим контуры шаблона авторучкой. Первый слой углеткани желательно уложить расположением волокон под 45°. Не убирая плёнки вырезаем ножницами углеткань, снимаем один слой плёнки и укладываем углеткань в матрицу. Как следует укатываем этот слой валиком! Валик должен быть НЕ ПОРОЛОНОВЫЙ, а махеровый! Первый, декоративный слой должен быть как следует пропитан смолой! Если нужно, притаптываем углеткань по всему периметру кисточкой, выгоняем пузыри воздуха!
- второй слой углеткани, желательно по толще, например 240г/м, точно так же раскатываем на плёнке и вырезаем, расположение волокон 0/90°! Расположение волокон очень важно, нагрузка воспринимается только вдоль волокна! Укладываем этот слой в матрицу и точно так же как следует прикатываем.
- третий слой толстой углеткани, он ложится в место соединения самой лопасти и ручки трубы, направление волокон 0/90°
- четвёртым слоем идёт пеноядро из аирекса или херекса. Пеноядро вырезается по контуру на 5-7мм меньше, края вырезанной заготовки сошлифовываются под углом 30-45°и вкладываются в матрицу. Пеноядру из аирекса или херекса можно заранее придать более-менее криволинейную форму если его прогреть феном и прижать к матрице (это делается заранее, до работы со смолой)
- пятый слой, стеклоткань от 140г/м, пеноядро смазывается загущеной смолой и на него укладывается стеклоткань и пропитывается окончательно.
- затем ламинат накрывается перфорированной плёнкой, сверху укладывается слой бумажных полотенец, всё это накрывается полиэтиленовой плёнкой, плёнка приклеивается к матрице санитарным акрилом из тубы и всё это ставится под вакуум.

- на следующий день убираем плёнку, бумагу и дренажную плёнку, даём матрицам постоять часок, что бы высох акрил, тогда он спокойно убирается с матрицы шпателем.
- вдоль всего периметра матрицы зашкуриваем ламинат наждачкой корн 180-240 (аккуратно, не шкурим края матрицы!), прошкуриваем полосу по середине, туда встанет силовой элемент - лонжерон.
- зачищаем края матрицы от смолы и выступившего за края ламината стамеской или хорошо заточенным шпателем. Срезаем ламинат под острым углом относительно матрицы!
- лонжерон, он необходим для распределения усилия, иначе лопата сломается! Лонжерон можно изготовить из нескольких слоёв лёгкой фанеры, например тополиной, ширина должна быть не менее 10мм, лучше 15. Мы делаем лонжероны из аирекса. Делаем сендвич - т.е на ровной поверхности раскладывается полиэтиленовая плёнка, на неё накатывается слой стеклоткани на смоле, на стеклоткань укладывается слой аирекса, сверху такой же слой стеклоткани на смоле, слой перфорированной плёнки, слой бумажных полотенец, всё это накрывается полиэтиленовой плёнкой и под вакуум... Такой сендвич спокойно режется ножом, 4 слоя дадут примерно 14мм толщины, что для лонжерона весла вполне достаточно. Лонжерон из фанеры придётся ещё дополнительно защищать от воды!
- теперь делаем клеевой состав - кашу. Мой рецепт для углетканей, на 50г смолы 2 чайные ложки углемуки, 1чайная ложка х/б муки, размешивается и аэросилом доводится до консистенции зубной пасты. Не применять в качестве наполнителя микросферу!!! Потом выкладываем кашу в полиэтиленовый пакет, есть крепкие пакеты для заморозки мяса, отрезаем уголок пакета и получаем что-то на подобии кондитерского шприца.
- на одну сторону лонжерона наносим слой каши и позиционируем лонжерон на ламинате, придавливаем! Проходим кашей по периметру обоих матриц и по верху лонжерона, в месте стыковки лопасти и ручки весла закладываем трубу по размеру, так же на каше или подбираем размер намоткой улеткани.
- закрываем матрицы и ставим на сушку.
ВСЁ!
маленткий картинко для ясности...
http://savepic.ru/8745059.jpg
Авиатор
22 фев 2016, 20:29
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Весло для гребли из карбона

Если слегка загустить, просто что бы смола не оставалась каплями в матрице, а ложилась равномерным слоем, она потом станет прозрачной. Просто сделайте два - три замеса с разным содержанием аэросила и дайте смоле встать, тогда сможете определить подходящий градиент прозрачности. Стекло 49г после пропитки станет абсолютно прозрачным. Микросфера придаст массе больший объём, но сделает её хрупкой... у Вас же не микроавиамодель, что бы на весе экономить, Вам нужна прочность... Если нет углемуки, можно взять молотое стекло и добавить черный колер. И ещё, не надо брать на декоративный слой гибридные ткани с арамидом, он разрушается под действием UV, через сезон такое весло можно будет выкинуть...
вот детали, выполненные по описанной выше технологии, прозрачности смолы через 49г стекла хватает за глаза...
http://savepic.ru/8768116.jpg http://savepic.ru/8771188.jpg
Авиатор
25 фев 2016, 18:47
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Эпоксидные смолы

Телевизионный коаксиальный кабель видели? Так вот и уголь работает, как экран. У угля электрическое сопротивление побольше, чем у меди, зато это компенсируется большим на несколько порядков количеством волокон. А смола здесь абсолютно ни причём.
Если нужна радиопрозрачность, делайте из стекла. Есть декоративные ткани, имитирующие уголь, смесовые и прочую красивую требуху
Тигирь
16 авг 2016, 00:35
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?

Ну не знаю, насколько тут можно говорить о герметичности, но поверхности прилегают плотно друг к другу, если их сложить без карбона.
Вот они разобраны:

http://mambal10.users.photofile.ru/photo/mambal10/151274321/xlarge/181180144.jpg

А вот как это выглядит в сборе(болты не затягивал)
http://mambal10.users.photofile.ru/photo/mambal10/151274321/xlarge/181180145.jpg
Мамба
19 фев 2018, 17:12
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Мамба
Вы заменили автоклавирование на горячее прессование, препреги всё таки для автоклавной переработки. Уменьшение кратеров на поверхности детали говорит о недостаточном давлении пакета на деталь в первом случае ( у нас на работе не менее 0,96 кг/см2 ), а пуансоном Вы придавили посильнее). Пакет вакуумом давит на деталь до размягчения связующего в препреге под нагревом и в этот момент все газы должны уйти из под пакета по дреннажной ткани в вакуумную линию, далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) и пакет соединяют с атмосферой автоклава. Показания температуры снимаются при помощи термопар положенных на деталь через определённые промежутки расстояния. Работает мощный вентилятор, забытые лёгкие предметы летают... Приборы пишут диаграммы давления и температуры во времени. Эти каракули приклеивают к паспорту изделия. Такой порядок в авиастроении. Наши препреги перерабатываются при Т 180 С, а Ваш так называемый "холодный" - удобнее для частника, но нарушать режим давления и температуры и времени нельзя, - деньги на ветер.
Смольный.
07 мар 2018, 22:44
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Вода разрушает стеклопластик ?

Вуаль и прочие армирующие материалы нужны в барьерном слое, если скорость процесса требует нанесение мокрого по мокрому. Если спешки нет, то никакая армировка не нужна. Она создает лишь смолоносный слой определенной толщины, который не размажется при нанесении следующего слоя обычной конструкционки.
Катерина
30 мар 2018, 13:36
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Вода разрушает стеклопластик ?

Вот именно это я и пытаюсь донести, что качество приносится в жертву технологичности, не более того
Тигирь
30 мар 2018, 14:45
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: АЭРОСИЛ - что это такое?

Аэросил мутнит жидкость из-за захваченных при затворении микропузырьков воздуха. Если его нормально дегазировать, то мутность пропадает. Вроде уже писал об этом. А разница может заключаться в марке. Чем ниже марка, тем ниже тиксотропирование, тем быстрее проходит дегазация. А может наоборот, марка выше и происходит не дегазация, а растворение воздуха. Чтобы определить точно, можно дать выдержку двух образцов по давлением при равной тиксотропности. Либо сравнивать тиксотропность, при равной массе затворения. Но учитывая его плотность, сделать замер массы в малых количествах достаточно трудно.
Для мелких задач, если не у кого отсыпать, Полисорб и вправду не плохой выход. Тоже по началу к нему примеривался. Хотя, ценник на большой развес конский получается, но не критично. Не покупать же 10-кг мешок, когда нужен стакан.
Я вот сегодня пакетик белил взял, на килограммы вроде тоже дорого, а в абсолютном выражении мелочь.
Тигирь
18 апр 2018, 12:26
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Светопрозрачный стеклопластик.

Еле нашёл. Обратите внимание, сколько секунд занимает процесс от смолы в банке до конца укладки. Всё остальное время у Вас останется на качественную прикатку
Тигирь
01 май 2018, 21:23
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: *Создание двусторонней детали от А до Я.

Для двусторонних деталей с большим внутренним объемом (лопасти промышленных вентиляторов) для экономии материалов использовали заливочный ППУ.
Формовали на половинках матрицы нужную толщину - отверждали - слегка доводили поверхность - вытаскивали получившиеся корочки (при необходимости усиливали). Таким образом получается аля-матрица для заливки ППУ. Высчитывается количество компонентов ППУ под нужный объем (можно экспериментально).
Две корки соединяем - заливаем ППУ. Через 15 минут достаем готовый заполнитель пространства нашего изделия.
Затем в половинках матрицы изделия формуем нужное количество слоев (на одной половинке обрезаем ткань по кромке, на другой половинке оставляем ткань под нахлест). В ту половинку, где нахлест вставляем полученный заполнитель из ППУ, заворачиваем на него оставленную ткань (следить, чтобы не сорвало гель от края), край промазываем подкрашенной смолой (мы использовали гель), сверху укладываем вторую половинку матрицы. Если у исполнителей руки прямые, на выходе стык как у Тигиря на фото (посшибать пленку из смолы).
И объемное изделие готово, с двусторонним глянцем.
Ден Ален
03 май 2018, 10:21
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Да - ткань , да - биаксиальная . Касательно давлений , нужно смотреть после ответа на вопрос какое у вас сейчас соотношение смолы и армирующего материала Вопрос дегазации возникает при наличии завоздушенности ламината , при отсутствии нет и вопроса нет.
Hrisanf
30 май 2018, 22:26
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Для таких деталей с такими ТЗ я бы использовал тканный чулок (угольный, или стеклянный) с рукавом из плёнки внутри и метод вакуумной инфузиии, тогда и соотношение смола/ткань при достаточном вакууме будет оптимальным и пористость в норме. ... и термостатирование. Нужна дегазация.
А давить - это пальцем в небо. Пусть атмосфера на пакет давит.
Смольный.
03 июн 2018, 20:31
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Чулок на наружную оболочку и аксиальная ткань с продольным направлением нитей на внутренние слои. Можно несколько слоёв чулка вперемешку с аксиалом. Тогда вполне возможно применять раздув мешка с отличным результатом. Инфузия на малом замкнутом сечении с большой длиной, это тот ещё гемор
Тигирь
03 июн 2018, 21:35
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Владимир В , у Вас биаксиальная ткань +/- 45 градусов, её заменит чулок, а для работы на растяжение нужна аксиальная с продольным направлением. Не помню точно, то-ли 0 градусов, то-ли 90 она маркируется.

Hrisanf , никто на серийном производстве с вакуумом и инфузией на такой мелочёвке париться не будет. Формуют препреги на сложных деталях раздувом мешка, если коническая труба, задавливают дорном в матрицу, Трубки без особых претензий просто мотают на дорн, обжимая термоусадкой. Ну а потом автоклав или термокамера
Тигирь
04 июн 2018, 01:36
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

При проектировании ламината нужно чётко понимать, что продольное армирование в трубе работает на изгиб, поперечное даёт устойчивость стенок при изгибе, а наклонное даёт жёсткость на скручивание. Исходя из этого и подбирать материалы. Причём, если масса и эргономика изделия критична, нет никакого смысла устраивать сечение и армирование равномерным по всей длине.

Образцы трубок, если есть, можно не только прокаливать в муфеле, но и элементарно положить в ацетон. Через неделю-две полимерная матрица превратится в мелкие разбухшие рассыпающиеся кристаллы и конструкцию можно будет легко разобрать по слоям. По-крайней мере, с ЭД-20 у меня этот номер прокатывает аж со свистом
Тигирь
06 июн 2018, 15:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

в помощь при проектированию трубки ... ho'
усталость2.png

усталость.png
m-plastic
07 июн 2018, 08:42
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Во-первых, ни один вакуум не способен вытянуть полностью воздух из толщи ламината, если он там уже есть. Вакуум используется ровно для тех же целей, что и термоусадка и раздувной мешок. А именно, для выдавливания излишков смолы. Не более того. Хорошо бы понимать механизмы протекания процессов. Например чем принципиально отличается инфузия от вакуумирования. Во-вторых, при использовании смол холодного отверждения, наличие автоклава совершенно не обязательно. Наличия барокамеры вполне достаточно. Между автоклавом и барокамерой есть большая разница, если Вы понимаете. Естественно, быть богатым и здоровым быть гораздо лучше, поэтому автоклав рулит, но за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной. Человек в домашних условиях пытается сделать качественное изделие, а Вы ему про Шульца. Я бы взял кусок полипропиленовой трубы большого диаметра, напаял с одной стороны заглушку, а с другой американку с заглушкой, краном и штуцером. И сделал бы изделие вполне заводского качества. Верите? Обошлось бы всё это максимум рубля 3. А Вы автоклав. Ещё синхрофазатроном предложите гвозди выдёргивать
Тигирь
09 июн 2018, 10:22
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Вам достаточно сделать боковые фланцы . Вакуумную пленку вставляем во внутрь предварительно соединенную по оси , а позже герметизируем её к фланцам . Позаботьтесь о герметизации соединения двух половинок матрицы и проводите инфузию.
Hrisanf
09 июн 2018, 18:24
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Композитная трубка

Алексей Евгенич писал(а):Не совсем вёсла, но тем не менее
https://www.youtube.com/watch?v=7MT1GKrjngU

Ну если такую точно штуку - мокрое ламинирование с укладкой слоев + силиконовая кишка.
Можно подумать, как вакуумный канал провести - воздух откачать, что б от пузырей избавиться.
Вроде самое простое...
Владимир Б.
14 авг 2018, 18:23
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Может в современных тех которых не видно шва и нет потому-что изготавливаются в смыкаемых составных матрицах за один технологический переход...?
m-plastic
12 дек 2018, 16:21
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Герметик , он же клеевая паста , в цвет колером делается на раз . Если стыки более 2 мм (т.е. требуют заполнения) то это к примеру армированная GRAVICOL 2428 IHB TC , не даёт усадки ,длительное время полимеризации (против обычных 10-15 мин имеет 40-55 мин , для ваших длин актуально) . Для меньших по заполнению стыкам иная техника в том числе с финишным покрытием топкоута . По моему скромному мнению выбранный вами вариант исполнения день вчерашний , делать нужно актуальное в мире сегодня ,а не постоянно догонять.
Hrisanf
13 дек 2018, 10:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Первый. Формовка ручная (пока). Я видел стык и с кевларовой лентой и просто гелем (может герметик в цвет), в обоих случаях я думаю использовался спец. инструмент/приспособление, так как сделано очень аккуратно и без шлифовки
Как вариант,слепить кондуктор,опираясь на который,протягивать приспособой гермет.Черный цвет-универсальный,ко всему подходит.Но тогда нужны кондукторы на каждую модельку,а их может и пара десятков быть.
Декопур
13 дек 2018, 13:48
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Мое мнение,что скотч мягкий будет,Вам будет сложно ровно потянуть герметик.Нужна какая-то жёсткая опора.Я,наверное,слепил бы вместо скотча полоску из стеклопластика,тщательно вывел бы кромку,приколхозил бы это на лодку и по этой полоске тянул бы.По деньгам-ерунда.Если прикинуть,сколько экономится материалов и времени по сравнению с теми способами,о которых я раньше писал,так это вообще подарок.Правда,остаётся вопрос,как эту полоску зафиксировать на корпусе.Не знаю,может,двусторонний скотч.
Декопур
14 дек 2018, 06:45
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Полегче на поворотах. Хамить не красиво или в Воронеже это норма? Как и "перетереть". И на "ТЫ" мы с Вами не переходили, слава разуму. Персонально Вам отвечу последний раз, дабы прекратить общение.
Вы, не уважаемый, врун.
"...- автор темы интересовался как я понимаю стеклопластиковым корпусом на полиэфирке..." - Ваши домыслы, автор указал только ручную формовку, остальное - выдумки и предположения;
"...КОТОРЫЕ ВЫ ЛИЧНО И ВАШ ТЕЗКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ДЕЛАЕТЕ И РЕЧИ НЕТ О ТОМ ЧТО БУДЕТЕ,,," - второй пример вранья. Вы не знаете, повторюсь, чем я занимаюсь и что делаю.
По поводу моих лично вопросов - я крайне редко задаю прямо в лоб. Общие выводы о знании/отсутствии знаний в некой области из подобной манеры общения - крайне опрометчиво.
По поводу "спасибо" - я не привык хвастать теорией, без практики. Поэтому либо делюсь соображениями в контексте обсуждений либо, если есть гарантированно проверенный опыт, уже осмеливаюсь дать совет что/как делать. Вы, кстати, так же не в топе. ИМХО, реальный показатель - мастеркласс. Придет время - выложу на осуждение.
По поводу данного ресурса, цитирую "...Этот форум в первую очередь создавался для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи." То, что его превратили в междусобойчик или, цитирую Admin а " ... театр одного актера..." со всеми вытекающими - это уже позиция пользователей. Яркий пример Вы. Вы высказали свою позицию и даже не считаете нужным ее обосновать; "...Всё ,что перечислено всё блудняк . Так ... народные страдания . Давать решения при том ,что это в реальности не нужно ,а только из "спортивного интереса"(оно же любопытство) не вижу смысла ...".
Вы были не правы и я вам привел пример необходимости. В ответ пошла ересь о технологии, материалах и прочим, хотя к поставленному вопросу - "...Подскажите варианты как оформить стык..." это не имеет отношения.
Не имеет принципиального значения - ручная формовка или инфузия; материал - полиэфирка/эпоксидка или вообще препрег - т.е., в доступной форме и обобщенно, один из тех.процессов изготовления изделия. Имеет значение другой тех.процесс - стыковка частей изделия. В случае композита - вариантов четыре со своими плюсами и минусами:
-) обработка идеального стыка и склейка;
-) черновая подготовка стыка, склейка и наклейка декор.ленты;
-) черновая подготовка стыка, склейка, расшивка шва и заделка гелькоатом (применимо так же к склейке внахлест, полировка);
-) бесшовное изготовление.
Оптимально ответил на данный вопрос (без учета подробностей от ТС - что он делает), с моей точки зрения, Тигирь.
Можно много чего еще написать, но не вижу смыла продолжать диалог.
Еще раз, для тех, кто намеков не понимает, прощайте. Мне не интересно общение с Вами. :)
Владимир Б.
19 дек 2018, 18:17
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: стык стеклопластика

Тема чтоли заражённая?
Ладно, выпускайте уж здесь пар до конца.
Позже снесу половину нафик
Тигирь
19 дек 2018, 19:43
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Препреги

Добрый вечер уважаемые форумчане!
Композитами занимаюсь второй год. Потихоньку начал осваивать препрег. Автоклава не имею, посему делаю просто под вакуумом в печи. Купил препрег на основе 200гр на м2 углеткани Твил 2/2. Сделал пару пробных маленьких пластинок и результатом остался не очень доволен. Между волокон есть раковины. Продавец (Препрег СКМ) предупреждал меня что практически нереально добиться отсутствия пористости без использования автоклава. На первой странице темы упоминали компанию Easy Composites, они в качестве первого, видового слоя используют так называемый Easy-Preg Surface Layer, благодаря которому можно получить идеальную лицевую поверхность. В связи с этим возникает вопрос где такое можно купить? Вышеупомянутые ребята в Россию не поставляют. У Препрег СКМ я такого не нашел,
Подниму тему может кому-либо и пригодится. Странно что Препрег скм в 2016 году говорили что с их продуктами не добиться глянцевой поверхности без пор и раковин и тп, еще в далеком 2015 году они по запросу могли изготовить препрег с разным количеством связующего с разных сторон. Суть в том что если с лицевой стороны препрега нанести связующего с избытком (препрег должен быть с одной из сторон гладким от большого количества связующего) то деталь в обычном сушильном шкафу получится идеально глянцевая без пор. Также мы заметили что на образование пор очень сильно влияет срок хранения препрега, после приблизительно 3-4х месяцев хранения (-30 по технологии) изделия из такого препрега начинают получатся уже с порами. Я так предполагаю что в старом препреге связующее не растекается (не тает) должным образом при начальной температуре запекания.
Хано
28 дек 2018, 00:52
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Эпоксидные матрицы

У нас сейчас Итальянская Elantas EC157 с отвердителем XLR, цена 12 евро или 900 р за кг смолы с отвердосом.
Еще есть интересный вариант связующего от компании ИТЕКМА, все хочу взять на пробу у них низковязкую смолу с низким тг с вязкостью до 300. Итекма это тотже Инумит, компаньон несколько лет назад брал у них систему (ТО29 вроде так называлась) с вязкостью до 300 и тг 200 градусов, мы инфузили для теста матричку и залипов при отверждении 200 градусов не было :) выходило дешевле чем система от Хантсман.
Про huntsman очень хочется сказать :) гель для оснастки (ренгель) это лучшее что мы нашли на земле, если нужна качественная долговечная матрица для формовки до 170 градусов лучше эпоксидного гелькоута я не встречала.
Хано
06 янв 2019, 22:53
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: "пропеллер"

Нормально отношусь и 1440Н и к эпиталу )
С эпиталом работаем лет восемь
1440 в основном используем для изготовления оснастки (матриц) , каких то не основных изделий... нормальная прогнозируемая смола...
для угля ничего не посоветую из эпитала т.к не работали с углем на эпиталовской продукции
m-plastic
26 мар 2019, 13:29
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: "пропеллер"

А как вы относитесь 1440Н? и к Эпиталу в целом? Мне уголь формовать если что...
У меня с их продукцией вполне получается, опробовано 4 вида смол, в том числе и 1440Н, и разные гели... Правда требования к моим изделиям по физмеху и прочим нанопоказателям не высоки, да и объёмы-хоббийные, но всё застывает и в руках потом не рассыпается. Не реклама, статистики ради...
m-plastic Сочувствую! 25 "косых" в ведре-бООООльшой повод поискать ленту. Много ль её надо, что б доделать без больших потерь? Готов помочь в этом вопросе, скажите как.
АМСкай
27 мар 2019, 12:09
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Снова вопрос по трубе.

Тоже вариант.
Хотя я бы заморочился с одноразовыми пенопластовыми дорнами со скотчем и после формовки вытравил бы их ацетоном, а можно и не вытравливать, хуже от них не будет, типа сэндвич.
И делал бы намоткой на Эд-20 врукопашную. С одной стороны мотать геморно, зато с других сторон гемора нет со сращиванием секций и прочими радостями.
А постотверждение можно в трубе калорифером произвести.
Ну или на колена попробовать подобрать пултрузионные трубы похожего диаметра. Если склероз не изменяет, Флотэнк их делает.

При постотверждении матриц их всё-равно немного ведёт. Чтобы минимизировать шов, после удаления болвана один фланец матрицы обильно разделяют, ответный зачищают, наносят толстым слоем гель и собирают. Щель между фланцами заполняется, а лишний гель выдавливается наружу и вовонутрь. Чтобы лишний гель изнутри легко удалился, формообразующую тоже разделяют. После отверждения, всё, что выдавилось убирают, и получается идеально сведённые по всей поверхности фланцев половинки
Тигирь
05 май 2019, 21:15
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: тнань Innegra

Цена прямого ровинга из базальта в намотку примерно на 50% дороже, чем на ровинг из ECR стекла, плотность выше, цвет в комбинации с полиэфирными смолами получается черный. Выше ли физмехи? Да, наверное выше..., но выше ли по сравнению с Е7 стеклом? Уже не факт, при этом масса изделия на стеклоровинге ниже.
Это конечно не значит, что базальтовый ровинг(про ткани не пишу, не знаю) плох..., просто поделился информацией
Леонид-СПб
20 май 2019, 21:27
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Проблема углеродных волокон в низкой поверхностной активности, и как следствие, низкой адгезии смол. И винилэфиры имеют адгезию гораздо меньшую, чем эпоксиды.
Не знаю, кто там что выпускает на винилэфире. Китайцы умудряются и на полиэфире папье-маше выпускать.
Возможно пропустил революцию в химии полимеров, но практика показывает, боялся я этого много раз, но не пропустил ни разу.
Тигирь
16 июл 2019, 14:59
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Несколько англоязычных статей о свойствах углепластика на основе эпоксивинилэфирных смол, включая вопросы адгезии волокна к смоле:
https://fau.digital.flvc.org/islandora/object/fau%3A3482/datastream/OBJ/view/Durability_of_carbon_fiber_vinylester_composites_subjected_to_marine_environments_and_electrochemical_interactions.pdf
http://www.iccm-central.org/Proceedings/ICCM17proceedings/Themes/Industry/MARINE%20COMPOSITES/A4.7%20Vautard.pdf
http://iccm-central.org/Proceedings/ICCM12proceedings/site/papers/pap772.pdf
а вот тут подробно рассмотрен вопрос подбора замасливателя(ведь он и определяет адгезию) : http://www.temp.speautomotive.com/SPEA_CD/SPEA2014/pdf/RF/RF2.pdf 16'
Леонид-СПб
16 июл 2019, 22:50
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Полиэфирные смолы: разновидности, применение.

Касательно прочности межслоевой и влияние аппрета обычного и не обычного: углеродное волокно и эпоксивинилэфирная смола:
http://www.asianjournalofchemistry.co.in/User/ViewFreeArticle.aspx?ArticleID=25_15_69

Касательно же газообразования: при использовании смолы Atlac 580 AC 300 и Butanox LPT газообразования не будет. Данная смола даже при введении обычной перекиси не газит, но можно повысить уровень "безопасности" используя низкореактивную перекись. Запасной вариант это ускорение аминными ускорителями и вместо перекиси метилэтил кетона применять пасту перекиси бензоила
Ну и переход от обычной перекиси метилэтил кетона на нечто вроде Trigonox 239 также решает проблему газообразования

Тем не менее, я вновь повторюсь, что не спорю, - вполне возможно, что Вы правы, я лишь хочу показать, что в некоторых случаях, может существовать альтернатива эпоксидной смоле
Леонид-СПб
21 июл 2019, 17:02
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Средства индивидуальной защиты

Делюсь впечатлениями, в итоге взял юникс полнцоенную маску, опробовал в бою, пока все нравится. Посторонних запахов от маски не было или не ощутил. В работе стирол не ощущал, но когда выходил из цеха и снял маску, ощутил насколько там стоял сильный запах :) 3м я еще пока не взял, но первое впечатление от юникса не плохое (может раньше маски были хуже, а сейчас научились делать :)
НиколайК
30 авг 2019, 14:32
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
Тигирь
19 окт 2019, 18:25
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Вакуумная инфузия

Долго боролся с завоздушиванием изделий при LRTM. Менял всё: уплотнители по контуру ( думал подтравливает), температуру смеси ( думал закипает при ваккууме выше 0,6 - смесь не закипела в вакуумной банке и при +25*С и Вак=0,1), наоборот-завоздушивание до 40-50 % поверхности получил при температуре смеси +16*С, игрался с глубиной вакуума (от 0,8 до 0,1- нифига не нашел), и только случайно заметил, что изделия протягиваемые за 40-50 минут - почти идеальны. За 15 мин. - "на говно". Дошло, наконец.
Главный фактор - скорость прокачки смолы.

Теперь рецепт выглядит так:

I фаза. Протяжка смолы.

1. Протяжка ( 5,1кг.на 1,7 м2 изделия) смолы 35-40 минут,
2. Тепература матрицы на старте 26-28*С. По мере протяжки остывает до 24*С.
Подогрев матрицы включаю по выходу смолы в приёмной воронке. Чтобы не вызвать "преждевременные роды".
И уж тогда греть до"талого". Экзотерма проходит на 60-65*С
3 Температура рабочей смеси 23-24*С,
4. Вакуум - 0,2-0,4 ( так настроены датчики - Старт на 0,4. Стоп на 0,2. Можно и меньше, но не нужно),
5 . Смола Ashland 101. Отведитель Бутанокс М50- 2%,
6. Регулировка скорости подачи смолы - зажимом на трубочке.
7. Скорость подачи - 70-75 г/мин.

II фаза. Вакуумизация.

8. Вакуум на воронке до последнего булька - минут 20 ещё,
9. Вакуум на внешнем прижимном контуре ещё 30-40 мин.
По температуре края. Как 35*С, всё, моя смола встала.
10. Выкючаю вакуум,
11. Иду курить кофе.
12. После 20-30 мин кофе. Воздухом снимаю контрматрицу.
13 . Ещё кофе 20 мин., снимаю на "лежанку" остывшее изделие.
Весь цикл занимает 4 час. Можно быстрее, но нет зачем.

Остальные факторы играю в меньшей степени! bw'
Xruk
12 ноя 2019, 23:05
 
Перейти в форум
Перейти в тему
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта