МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Доброго дня.
1) Долгое ожидание это сколько в цифрах и при какой температуре? Окончательно испарение стирола прекратится после постполимеризации - плавный нагрев изделия до 60-80оС, выдержка и плавное охлаждение. Топкоут вопрос не решит, т.е. из него тоже будет происходить эмиссия стирола.
2) Не понял что хотите сказать и как выглядит ваше изделие)
3) Для временных отбортовок используем ЛДСП, если не нужно радиусов, если нужны - ПВХ, разделяем воском, либо спиртом.
4) Если нужна околоидеальная поверхность (мастер-модель/болван) используем финишную, на невидовых частях изделий - самую дешевую что найду), для усиления (бывает нужно иногда) - наполненную алюминием, по маркам - пофиг)) принципиальной разницы не замечали, ориентируюсь по цене
5) При ремонте используется тот же гель что и при изготовлении формы/изделия. скол подшлифовываем/забуриваем, обдуваем, обезжириваем, ляпаем аккуратную кляксу геля, не забыв смешать его с перекисью) ждем пока полимеризуется и аккуратно шлифуем/полируем (у Админа в недавней статье хорошо описано). Перед использованием формы не забываем восстановить слой разделителя!
В принципе все заданные вами вопросы описывались в статьях или обсуждались ранее))) Поиск ваш друг! Пользуйтесь им активней.

2НиколайК
Возможно это и не канонично, но мы работаем при шлифовке вообще без воды. и везде где возможно подлезть - только машинками. машинки - пневмо-орбиталки, эксцентрик от 5 до 8. подошва 150мм. По зернистости - у нас гелькоутное литье, поэтому если все норм - стартуем сразу с Р800 (машинкой и насухую) и потом сразу паста (электрополировалка и меховой круг), точнее если все "совсем норм" то только полировка))). Если прямое напыление или косяки какие - смотришь по ситуации, иногда и с Р240 начинаем. Р120, Р60 используем только для снятия облоя и т.п. Р1000 при машинной шлифовке - только для форм, Р1500 и выше - только ручками и с водой.
По материалам у Админа действительно хорошо написано. Но для себя по шлифкругам остановились пока на Sunmight - корейцы красавчики и ИМХО дают прикурить и финам (Mirka) и америкосам (3М). По пасте я уже писал - использовали 3М 09374, но недавно открыли для себя DEERFOS FAST CUT - для наших дел: не супервысокий глянец, зато отлично работает сразу после Р800, - пока лучшее по соотношению цена/качество.
p.s. шлифмашинки, как правильно написал Тигирь - обязательно с пылеудалением+пылесос. По машинкам Festool конечно рулит, но "овес нынче дорог", посему пользуем машинки под маркой Mirka, сделаны они конечно в ТАйване, там похоже производство, которое обеспечивает такой техникой ряд крупных брендов (3М в частности), т.к. конструкция у машинок ооочень схожа). Мы начали именно с Миркой работать и в принципе они всем устаивают, кроме цены...)))

винилэфиры разных марок
предускоренной и непредускоренной смолой.

кто тут химиков звал?)
По винилэфирам - согласен. Марка смолы имеет значение, т.к. модификаторы, читай активные концевики в олигомерах разные, соот-но будут по разному ложиться на волокна.
С предускоренной смолой не советовал бы пробовать - соли кобальта штука нестойкая сама по себе, сокращает стабильность смолы, да и зачем нам посторонние активные центры в и без того непростой системе "смола/волокно"?
Это исходя из общехимических соображений. целевого опыта, как и узкоспециальных знаний в данной сфере к сожалению не имею.

2НиколайК:
по гидроксиду: нифига он не одинаковый ибо не относится к соединениям постоянного состава (Al (OH)3 это только теоретическая формула). В зависимости от технологии в нем может быть больше или меньше "воды" - ОН-групп и оксида алюминия. но влияет это в основном на негорючесть, если для вас оно не важно - можно не заморачиваться. НО! какой тогда смысл вообще в гидроксиде? просто оксид алюминия гораздо дешевле, фракций - навалом. а песок - еще дешевле ;) А мраморная крошка легче обрабатывается, но не такая химстойкая) В общем от задач плясать надо.
на ваши абстрактные вопросы без контекста трудно нормально ответить

не в тему последних сообщений, но может кому пригодится.
на 14 странице писал какими абразивами пользуемся. Новый год принес пИчальку - перестали выпускать пасту Deerfos. Как показал опрос поставщиков - разумеется немцы эту пасту не производили, кто и в каком гараже ее разливал и клеил бирочки - пока хз(( Возможно позже устрою более тщательное расследование по этой пасте и доберусь до истоков. Очень уж заманчивое сочетание цена/качество.
Пока на замену остановились на пасте "Menzerna 1000 Heavy Cut (1кг) крупнозернистая ДЛЯ ПОРОЛОНА", так мы ее покупаем. Разумеется ни на какой поролон ее никто не тратит, как пользовались мехом, так и продолжаем. По эффективности примерно тоже что и разлюбезный Дирфос, цена тоже хорошая (раза в 2 дешевле 3М), но за кг, а дирфос был в литрах((

зачем вам заполнять это пространство??? необходимая жесткость создается каркасом из фанеры/металла. вот тут http://xn--80aktsdg.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/story/18-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B/ Админ показывает как сделать форму для ванной. внутренняя полость у нее ~1600*600мм. вы и ее предлагаете заполнять??? или все же каркасом обойдемся?

2кувалдовод
делятся опытом, в меру сил и желания.
НО, без обид: тот же ТИгирь неоднократно тут писал - чтобы получить максимально полезный ответ - надо максимально подробно и понятно описать имеющуюся проблему. Ваши посты ОЧЕНЬ сложно понимать. Каша из полубессвязных предложений и непонятно зачем добавленных невнятных цитат.
Так никто не сможет, да и не захочет вам помочь. Пишите подробней и более связно.

по традиции продолжу в этой теме про абразивы (начало на 14-й странице, продолжение на 3 поста выше)
после планомерной работы с дилером паст Menzerna пришли к Menzerna AS30 - очень злобная паста, злее описанной ранее Menzerna 1000. для форм ее не используем, а для изделий - вполне. она еще дешевле 1000-й, у дилера во всяком случае. Дилер - компания ТД Автограф, у них куча всякого абразива, по хорошей цене.
Ну и второе мое открытие у этого поставщика - злобные шлифкруги серии Mirka Coarse Cut. Мы из грубых используем Р60, ее и испытывали - очень износостойкая и отличная абразивная способность, цена конечно не маленькая, даже по сравнения с Санмайтом. но и износостойкость раза в 2-3 выше

По белому гелю: сами используем Maxguard GT 10035S, как по мне - наилучшее сочетание обрабатываемости/износостойкости/стабильности качества, купить можно тут https://composite.ru/.
очень хорошо себя показывал белый гель от Crystic, но конкретную марку сейчас уже не вспомню, давненько тестировали. уточнить/купить можно тут https://igc-market.ru/
У Кристика на мой взгляд износостойкость даже слишком высокая (была на момент тестирования), что приводило к перерасходу абразива и времени при шлифовке\полировке изделий
всё прочее (а тестировали 6-7 марок геля) показывало неудовлетворительные результаты, по стойкости цвета (самая частая проблема - пожелтение со временем, даже при отсутствии прямых солнечных лучей), износостойкости, качеству нанесения ("кипение" и пр.) или всё сразу)))
Увеличить износостойкость любого геля можно путем постотверждения, как это делается на форуме подробно описано
По составу смеси вам выше правильно посоветовали статью. Мы, например, используем 3 разные фракции, при этом "муки" в смеси меньше всего.

Буфа гели пробовали только для форм - по ним нареканий нет, на них и работаем сейчас. Санитарный их планируем потестить, но это через месяц-два будут результаты

По пятнам - миллион вариантов. Самое часто встречающееся - вода/масло из системы сжатого воздуха. ПОдробней расскажите какое оборудование используете при напыление и как вообще построили этот участок техпроцесса, тогда можно будет и конкретней ответить

Гелькоут GCIG Серия SAN от "УМС Композит" - с таким не работали, ничего сказать не могу возможно тестировали когда-то, но у меня большая часть старых записей не сохранилась(
Фильтры на линию сжатого воздуха поставили? влагомаслоотделитель обязательно нужен для напыления. на белый бумажный лист подуйте минуту-другую и увидите чего и сколько вылетает у вас с воздухом.
с G100 и сами работаем, хоть и осознаю все его минусы, но "овес нынче дорог" и на систему безвоздушного напыления средств пока не хватает

По серебрянке: если изделие потом шлифануть/полирнуть по сначала будет выглядеть симпатично, но алюминий быстро окисляется=> сереет и теряет блеск, а если в качестве основы использовать обычную смолу, то оно еще и от УФ пожелтеет/помутнеет.
среди металликов лучшее что использовали это Merck 6111 - сухой металлик который можно было внедрять в любую основу, разумеется лучше в прозрачную/полупрозрачную, но стоил он баксов 200 за кг ЕМНИП

Грубая полироль это высокоабразивная полировальная паста, типа "3М 09374" или "Menzerna Heavy Cut Compound 1000"

Полностью поддержу Тигиря по поводу шлифовки матрицы и отверждения геля.
Так же доводку предпочитаем проводить на "болванах"/мастер-моделях. Для покрытия МДФ используем заводские покрытия от Cristic: Glasscoat и Primercoat.
Вуаль так же укладываем "на отлип", т.к. не раз сталкивались с "саморасформовкой", но для закрепления вуали часто используем барьерные смолы.
Сюда же использование обдува для нормализации испарения стирола: где возможно установлена приточная вентиляция сверху, где этого нет или не хватает - ставим обычные вентиляторы, равномерность и скорость высыхания геля/смолы повышается в разы

2Колпашевец
двуокись титана он же диоксид титана. один из самых распространенных белых пигментов. в хорошем качестве недешев. вот например http://www.geogips.ru/catalog/pigmenty_neorganicheskie/titanium-dioxide/ (можно ссылки на сторонние сайты? не реклама!))) хотя сам брал у этих ребят)
но чем он может помогать для устранения запаха как химик искренне не понимаю. ИМХО зря потратите деньги

Поддержу Александра (Волгодонск):
разводы скорее всего от разделителя, полупостоянники Henkel "спасут отца демократии". У нас если формовщики при нанесении разделителя "зевали" бывает похожее, но не разводами, а микро-каплями, т.к. разделитель летучий. Избавляться от такого это только переполировывать матрицу и наносить нормальный разделитель (точнее систему разделителей)
Про то что в РФ нормального геля не производят - тоже поддержу. Сам же Дугалак это и признает, а у них среди российских производств качество наилучшее ИМХО.
У нас время до заливки тоже около часа, а иногда и больше. можно конечно ускорить, но! работаем пока тоже к сожалению G100, и большее количество перекиси=больше промывок=бОльшие потери геля и ацетона+снижение производительности. Кому оно надо? никому!

2Максат
Пытаться в незаводских условиях лить стандартизированные листы из полиэфирки - затея изначально дохлая ИМХО разумеется
НИКТО в мире так не делает, и уж не потому что все кругом дураки. (про кварцевый агломерат не говорим, там стартовые вложения как на постройку самолета).
Про то как можно попробовать организовать безгелькоутное литье - http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=603&p=31887#p31887 уважаемый Андрей Викторович aka AndreyS все отлично расписал.
по наполнителю вообще - тут, опять же ИМХО, надо исходить от того как и чем можете и планируете изделия обрабатывать (пилить, сверлить, фрезеровать в 1-ю очередь) и насколько доступен вам тот же микрокальцит и пр.
Как уже написали выше песок сиречь кварц обрабатывает очень "туго". вы на расходке (диски, сверла, фрезы) разоритесь. Хорошие фрезы и так не дешевы, а с алмазным наполнением это от 10000 руб и далее, да еще и ассортимент/доступность их и ресурс оставляет желать лучшего. То же и с пильными дисками, сверлами, коронками и т.д.
С микрокальцитом этой проблемы нет, можно вполне себе фрезеровать твердосплавными фрезами, сверить сверлами по металлу, диски разумеется использовать по камню, но ресурс их в разы выше чем на песке. Но! он не всем доступен, особенно в мелком опте. Есть проблема его (микрокальцита) химической активности, некоторые смолы плохо с ним "дружат", про "набухание" выше писали.
При всех этих проблемах мы для гелькоутного литья предпочли микрокальцит. используем 3 разные фракции+для некоторых изделий - микроволластонит

2Евгения: для ваших температур лучше использовать Frekote 800 NC, а в качестве порозаполнителя/грунта Frekote B-15 (он для металлов)
продукты что рекомендовал Hrisanf - для эпоксидных/винилэфирных/полиэфирных форм
про более тщательную обработку поверхности перед нанесением разделителя выше уже писали.

Максат писал(а): на что клеить отлитый материал...

из серии "недешево, но сердито" - клеящие пасты Crestabond, если не клеить металл к металлу разрушение почти всегда по материалу, а не по шву.

Доброго дня
Norsodyne O 94087 не испытывали? правда не нашел в TDS инфы на какой она основе.
MyPoly 373 есть еще, но также нет инфы о основе.
еще всякого есть у Интрея, если с ними еще не пробовали общаться