МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Стекловуаль используют с полиэфирными смолами для устранения проступания структуры тканей следующих слоев на лицевой поверхности ламината, с эпоксидными смолами она нафиг не нужна. А при ручной формовке даже и вредна, т.к. жестковатая, плохо драпируется.
На первый слой я бы взял (и кстати, так и делаем) ровинговую стеклоткань плотностью до 200 г/м2. Стекломаты не все совместимы с эпоксидами. У нас рулон эмульсионного стекломата давно уже стоит без дела - не пропитывается как надо. Порошковый вроде хорошо. Хотя можно встретить прямо противоположные высказывания у продаванов.
И вообще для лопастей ветрогенераторов и вообще крупногабаритных конструкционных изделий надо использовать стеклоткань, т.к. стекломат в принципе не даст такую прочность изделия на излом.
Про смолы Эпитал-инжект тоже надо бы помозговать. Когда испытывали Инжект-SLM, во время термообработки обнаружили, что эта смола к температуре нестойка. Инжект-V, вроде, гораздо лучше, но там свои нюансы. Бытует мнение, что у Эпитала хорошие отвердители и базовые смолы типа ЭД20 (еще бы, не сами делают, в Китае берут). А модифицированные смолы - так себе. В инете читал отзыв, где сделали лопасти смолой ЭД-370. На солнечной жаре они обвисли.
При инфузии узкой детали шириной 50см, по-моему, "рыбий скелет" не нужен. 25см в каждую сторону смола должна преодолеть без осложнений.

Всем добрый день!

Про эпоксидку и инфузию. На мой взгляд использовать при инфузии стекловуаль при наличии гелькоата не надо. Как сказано выше, бороться с копирэффектом при наличи эпоксидки не надо. Если очень хочется применить ненужный слой, то лучше стич-мат. Гораздо лучше (от слова совсем не сравнить) стекловуали драпируется и пропитывается при инфузии, а стоимость отобьет охоту применять ненужные слои. Использовать стекломаты совместно с инфузией не разумно. Стекломаты предполагают низкую стоимость при невысоком качестве (относительно короткие и толстые волокна обладают меньшей прочностью, чем нити в стеклоткани. Это в книгах написано про стеклопластики, название вспомню, скажу). Высокую удельную прочность обеспечивают тонкие нити. На глаз, жесткость изделия из 5 слоев 280 слеклоткани на треть ниже, чем пакет из 8 слоев 160.

Инфузия, это Вам Инфузия )) Она предполагает получение изделия с лучшими свойствами, чем ручная формовка. Т.е. все должно быть сбалансировано - хорошая технология с хорошими материалами (эпоксидка + стеклоткани).

"когда подвесили лопасть и стали проверять ее нагрузку на плоскость от центра тяжести то все были приятно удивлены. Расчитанная нагрузка была всего 450 кг. Нагрузили. выдержала. нагрузили еще 150 и снова выдержала. дошли до 700 кг, лопасть выдержала, проверили деформацию - отсутствует. Инерциальную прочность проверяли следующим образом - перевернули лопасть и закрепили ее в положении острым ребром наверх и потихоньку ее нагружали. Предел инерциальной нагрузки был около 700 кг в теории. на деле 1100 кг" - а вот это плохо. (точнее для опыта хорошо, для конечного изделия плохо). Это значит, что использовано много лишнего материала. А когда раскрутится лопасть, этот лишний материал станет стремиться наружу.

Про вакуум. Лопасть дорогая и я бы оставлял насос включенным на все время изготовления детали. У меня для этого используется двухконткактный вакууметр серии ТВ-610 и электронное реле RT424F12,что позволяет задавать диапазон давлений которое поддерживает насос. Т.е. если система герметична, насос может и совсем не включаться.

Ну, что, здорово! Молодца. На первых фотках лопасти без геля, это тренировались, смотрели как заполняется все?
Странно, что эпоксидка цепляется к полиэфирному гелю. Я думал что это невозможно. Правда ребята уже говорили, что у Скотт Бадера появился такой гель полиэфирный специально для эпоксидов Crystic ISO спрей 253РАS. Молодцы, пустую нишу по бюджетным гелькоутам в эпоксидах заполнили! Его вы и использовали. А остальные гели с эпоксидами не дружат.
На мой взгляд, "вступительное слово" Ваше вполне тянет на доступ к форумам для Мастеров. Всякие бяки высокотехнологичные мы там обсуждаем, дабы не смущать высоким стилем мимопроходящих читателей.
:)'
Так что я Вас причисляю к НАДЕЖНЫМ. Посмотрите, у Вас должны открыться новые разделы. Вот в раздел "БИБЛИОТЕКА" дальше и пишите про инфузию.
Если лопасти собираетесь и дальше делать, наверное Вам лучше матрицы переводить на РТМ, с жесткой верхней крышкой. Там всех этих кишок одноразовых нет, только трубки подачи смолы - расходный материал. Я на заводе годик по РТМ работал - очень бодренько изделия получаются. Гораздо чище ручной формовки и менее геморно вак.инфузии. Там в библиотеке и мои темы про это есть, и других Мастеров, которые гораздо больше в этом разбираются. И там больше конкретной информации. Туда можете и свои режимы, температуры, скорости закачки, глубины вакуума выкладывать.

Кстати, не надо подписи под фотками такие длинные делать, видите как они окно фотки коряво растягивают? Туда можно пару слов, или "Фото 1, фото 2", а подписи прямо в тексте, ниже чем вставляете фотку писать (там, когда загрузилась фотка, появляется кнопка "вставить в сообщение", нужно мигающий маркер поставить туда, куда хотите фотку вставить, и нажать эту кнопку). Понимаю, это все запарно, но сообщения должны выглядеть красиво, чтобы мне не поправлять после каждого. Это такая моя просьба к пользователям. Я щас поправлю, а на будущее, прошу учесть. Мы же книгу пишем, а не СМС-ками с ошибками перебрасываемся, я вот много сил трачу на красоту форума, над оглавлением работаю: ※ ОГЛАВЛЕНИЕ ФОРУМА МАСТЕРКОМПОЗИТ (дерево сылок) ※ . Приятно же, когда все аккуратно? Вот и прошу не сорить. О чем и Тигирь Вам ранее говорил.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Ссылку на какой-то там форум не дам, поскольку не сравниваю этот форум с каким-то, а просто общее впечатление на основе отдельных вещей.

А что толку, если их будет 1000, или 2000 человек?
Думаю, потенциальным рекламодателям есть до этого дело. Они вряд ли будут отслеживать сколько незарегистрированных читателей заходят ежедневно.
Но даже если будет и 10000 зарегистрированных, не факт, что реклама сработает, поэтому даже в этом случае может не срастись сотрудничество с ними.
Ну проплатят несколько раз рекламу, она не сработает. Больше не будут.

А реклама, маркетинг, это своего рода на...балово: "берите у нас, наше - лучшее!!!"
К сожалению да, в подобии капитализма без обмана никак. Многие работают по принципу "не соврешь - не проживешь".

Сам даю рекламу в яндекс директ с умеренным бюджетом, посещаемость порядка 200-300 целевых потенциальных клиентов в день. И за счастье, если хотя бы один за 2 недели сделает заказ. Т.е. 1 из 3000.
Возможно, если бы что-то приукрашивал в своей продукции, шел бы на небольшой обман, было бы больше. Но... не могу...

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Сегодня нет никаких познавательных статей. Только презентация новых трудногорючих продуктов. По принципу работы трудногорючек я уже писала, так что повторяться нет смысла. Если возникнут вопросы по материалам или принципу действия, как обычно пишите ниже, как обычно на что смогу-отвечу. Всем мира и добра. Приступаем.

Компания ДУГАЛАК представляет новую линейку трудногорючих материалов на полиэфирной основе. Материалы проверены в собственной лаборатории и прошли проверки в нескольких независимых лабораториях для определения группы горючести (Г), воспламеняемости (В), токсичности продуктов горения (Т) и дымообразующей способности (Д). В соответствии с ГОСТ 12.1.044 и ГОСТ 30402, презентуемые материалы обладают противопожарными свойствами Г1, В2, Т2, Д2.

Смола ДЕПОЛ 850 ТГ – галогенированная трудногорючая смола на ортофталевой основе. Высоконаполненная антиперенами, тиксотропированная, непредускоренная. Особая фракция наполнителя обеспечивает беспрепятственную пропитку стекломатериала, что позволяет использовать данное связующее в автоматизированных (инфузия, пултрузия и т.д.) методах производства. Низкое содержание стирола (около 20%) обеспечивает снижение запаха в рабочей зоне. Высокое наполнение, низкий экзотермический пик и сниженное количество стирола позволяют получать изделия с минимальной усадкой. Содержание галогенов в составе способствует увеличению плотности сшивки полимера, что придает смоле повышенную стойкость к температурам, атмосферным воздействиям и агрессивным средам.

Гелькоут ДЕПОЛ ИН-800 ТГ – трудногорючий гелькоут, базой которого является смола на хлорэндиковом ангидриде. За счет особой структуры базовой смолы, гелькоут обладает отличной стойкостью к атмосферным и химическим воздействиям. Специально подобранная фракция антиперенов и инновационная система контроля реологии гелькоута позволила добиться отсутствия пор на поверхности изделия, что минимизирует время подготовки изделия под покраску.

Подводя итоги: композит, созданный на основе вышеописанных материалов горит крайне плохо и быстро затухает, воспламеняется лениво, слегонца поддымливает пока горит и не убивает все живое своими испарениями, пока горит. А горит то он плооохо и не дооолго. ogon'


ТГ полиэфиры Дугалак.jpg

...т.к. используем МДФ 10мм.
В этом и проблема, я раньше тоже гнался за высокой плотностью материала, покупал дорогие сорта мдф "для глубокой фрезеровки" не толще 16мм
в итоге фрезеровка тяжелее, пропитка хуже, качество мастер-модели хуже, ручной доводки очень много (читать - очень дорого, так как это человеко-часы, их надо оплачивать). Чем тоньше лист тем тяжелее и больше ручной доводки. Чем плотнее плита МДФ, тем хуже пропитка, а значит снова больше ручной доводки.

Я понял, что превращаю деньги в мусор, причем с помощью наждачки.

Теперь покупаю листы по толще, плотность поменьше, в итоге дешевле. Таким образом экономлю на материале и рабочем времени при этом повышая качество.
Попробуйте выше описанный способ, подберите инфузионный эпоксидный компаунд (эд-20 не прокатит) пожиже, в районе 150-250сПз, именно компаунд, если вы разведете густую смолу растворителем - он выпарится при прогреве феном. Температуру на фене повыше, до 100-120 и греем. чем лучше греем тем больше влезет

С густыми смолами эта тема так не работает. Разогревая ту же самую эд-20 вы снижаете её вязкость но вместе с этим ускоряете реакцию. В итоге он стала жиже, примерно до уровня инфузионного компаунда, но почти сразу превращается в гель и не проходит глубоко

А причем здесь религиозная вера? Я думал, в этой теме речь идет о трехметровых великанах, пришельцах с лазерными болгарками и ядерной войне в 18 веке.
Не предлагаете же уверовать во все эти бредни? Иначе на очереди вера в то, что Черное море выкопали протоукры :) Это ведь совершенно из той же оперы!

По выше изложенному постараюсь ответить коротко:

Глубокая пропитка - потому что не работаем мы с полиэфирами, всё делаем эпоксидом и инфузией, и матрицы с мастер-моделей в том числе, по этому нужна глубокая пропитка чтобы герметизировать МДФ, ну и с одной мастер-модели снимаем десяток матриц иногда
Не используем фрезеровку в минус с покрытием модельной пастой так как велик шанс наделать проплешин либо срыва модельной пасты на острых гранях/углах
Глубокая пропитка так же исключает варианты с проплешинами и срывами пропитанной корки на гранях и углах
Чем меньше человеческого фактора в процессе производства тем меньше брака. Всё что можно сделать станком - лучше и надёжнее сделать станком

выскажусь и я)
поддержу частично Дзюбаса - порядок это прежде всего вложения - человекочасов и денег. На голом энтузиазме культуру производства не создашь. предыдущий мой работодатель уделял этому огромное внимание и средства, я бы даже сказал чрезмерное. но и компания огромная и богатая. сейчас компания небольшая, средств поменьше, как в виде денег, так и в виде свободных человекочасов. у меня например нет человека которого я могу посадить писать инструкции, а сам я для этого несколько десятков часов непонятно когда найду.
Тоже и с чистотой - разумеется все участки делают уборку в конце рабочего дня, но не идеально) нет на это времени. ПХД-шимся раз в несколько месяцев вывозя Камаз накопившегося).
Вот рабочие места стараемся организовать максимально удобно - свет, воздух, вентиляция, а также обеспечить работников качественным инструментом и материалами. Еще на начальном этапе убедил собственника что так нам же будет дешевле, в итоге. Когда у всех есть свое рабочее место,шкаф для хранения инструмента и вспомогательных материалов, свой комплект необходимого инструмента от ножа до пылесоса, то и порядок на местах присутствует и работа идет в хорошем темпе.
про СИЗ - поначалу гонял всех, с масками особенно и обувью. теперь "старички" втянулись, а новенькие приходя уже сами привыкают при необходимых техоперациях работать в респираторах. Теперь только ругаюсь чтоб не забывали фильтрующие картриджи менять. Ну и с обувью летом тяжело - все норовят в легких кроссовках ходить, ботинки с подноском тоже через ругань, зачастую. борюсь) про шлепки все давно уже забыли)
регламентация перерывов - очень дисциплинирует на самом деле и облегчает контроль рабочего процесса. с год назад у себя ввели и радуемся. на удивление коллектив привык довольно быстро, за пару месяцев буквально. у нас полчаса это обед и з перерыва по 10 минут на перекуры, разделены по участкам, чтоб толпа в курилке не собиралась. обед тоже разнесен по времени, и по техпроцессу так удобнее и в комнате приема пищи нет очереди к микроволновкам.

Не люблю пиво и не когда не любил.Ну в юности нажирался до поросячего визга. Ну сделали ребята авто ну молодцы. Ни вижу повода кипятком мочится. А в чем уникальность пивовоза?

Устал я от этого форума. Когда кончится проплаченный хостинг, продлевать не буду, потухнет.
Форумы перестают работать, и это плохо. Интернет переходит на короткие истории твиты, сторисы и др. В коротких сообщениях тяжело докопаться до сути, и это плохо.
Наш форум стоит - это верно. Но, почему он стоит?
Форум всегда был достаточно агрессивен, и это отпугивало многих. Многих просто лишали регистрации только за то, что они долго не заходили на форум, а ведь в жизни всякое бывает. Форум был таким "междусобойчиком". Как только с форума ушли украинцы, "междусобойчик" стал ещё меньше, и темы для общения пропали.
Я вижу два пути выхода из этой ситуации.
Первый оставить всё как есть (либо просто закрыть).
Второй, создавать реальное сообщество, привлекать новичков, помогать всем композитчикам. Без прилива новой крови всё умирает. Такая политика приведёт к увеличению участников, и форум станет интересен рекламодателям.