МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Конечно потрачу еще пару -пяток дней -проштдирую ЭТУ и другие темы ..... ck' Сразу ВСЕ трудновато aia'
Встала задача ,защитить переднюю кромку лопастей ветрогенераторам . Лопасти делаю в негативную матрицу , эпоксид , по собственной оригиналной ( наверно :)' ) технологии
3KzJlCXqUPM&feature=youtu.be

Подходящий материал - полиуретан , по критерию абразивной износоустойчивости и ударопрочности . По аналогии лопастей вертолета . Но без металлической оковки . Двухкомпонентный , холодной полимеризации . В имеющуюся матрицу. Наносить ( паралельно , последовательно ?? ) с декоративным слоем ( в нужном месте ) ..........
Вопросы :
1. Монолитится ли ОН с эпоксидом , при формовании или потребует дополнительной операции приклеевания ?
2. Какой марки посоветуете ( производителя ) ?? Где купить ( ссылки ?)
3. Советы , по работе с подобной задачей ?? Анологичные уже применяемые работы ? Ссылками ? ( бесплатные - если не жалко )
Или консультации ( за разумную плату ) ?

Размер лопасти 1.4 м длинна . ( в планах и бО)льшие размеры. )
Почти мой монолог ap' на профильном форуме, по ЭТИМ ветролопастям http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=205&page=24

Это вы лопасти делаете ручной Формовкой? Процесс ваш откровенно говоря очень трудоемкий
Укладка -ручная . Формовка в негативной матрице за счет упругости давления сжимаемого пенопласта ( примерно 1-2 кг,м ) Весь процесс занимает 5-6 часов .
Подготовленное рабочее место , материалы ,инструменты -ВСЕ оптимизированно .
https://content.foto.my.mail.ru/mail/tankov/59/h-1227.jpg
3 часа работы 86' -обед 14' + еще 3-4 часа работы 86'
Ну еще трачу пару дней на подготовку комплектов :Нарезка комплекта стеклоткани -5 минут , вырезка пенопластового вкладыша -5 минут ( есть видео )

Передню кромку забронировать хочу ПУ . Эксплоатация показала -НАДО ОЧЕНЬ !!

Понял вас) спасибо. Я делаю лопасти покрупнее 6 метровые методом вакуумной инфузии на эпоксидных компаундах. Две половинки потом склетваю на полиуретановый клей. Вес лопасти около 45 кг
Я из авиации , потому посчитал, что склеивание половинок "не айс". Применительно воздушных винтов ЭТО вообще "мина замедленного действия с неизвестным таймером " ( имел печальный опыт ,когда еще летал ........) .
И лопасти ветрогенератора тоже достаточно ответственное изделие . Вот и применил , ранее опробованную технологию "в полный оборот" .
Для упрощения ( и удешевления ) заменил раздуваемый воздухом "презерватив" ( вкладыш ) на простой пенопласт .
Посчитав, что ОН сделанный с некоторым увеличением ( относительно матрицы ), при стягивании половинок матрицы -создаст давление и прижмет к ней . Опять же во время стягивания "хитрый "лонжерон , продолжает обтягивать вкладыш .Что предотвращает, избытку стеклоткани , морщиниться и выдавливаться в щель флянцев матриц.
Лонжерон ( точнее - мощный стрингер) , по верхней поверхности получается замкнутым контуром ! и формуется это все , заедино . Прочность обеспечивается равномерная без склеек на клей -ЭТО почти САМОЦЕЛЬ :)' На рисунке, количество слоев в сечении 30%длинны , ТС26П-76 . Эд-20 + ДЭГ-1 + ТЭТА .
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRlfol1a1Q5ORGq3JdClZviA

8 лопастей - это 10 дней работы aia' .
5-6 часов - выклейка ОДНОЙ лопасти занимает , одним человеком ( 5-6 ЧеловекоЧасов ag' )

Понимаю , модный карбон , горячая полимеризация ...... спокойная фоновая музыка .........качественная сьемка ....... а вот с полученной поверхностью - БЕДА !! ak' ( скриншот привожу )

Я вот , по крестьянски 9' : простой шариковый пенопласт ( плотность 20-25 ) грубо вырезанный вкладыш , банальной горячей нихромовой струной по шаблону ,( с габаритами превышения размера матрицы ( конечного изделия ) на 1-2 мм ), банальная ЭД-20 с ДЭГ-1 и коллером . Тоже смыкаемая матрица , но мой контур -ЦЕЛЬНО обернутый , едиными неразрывными нитями стеклополотна (никакой склейки половин !! )
А поверхность изделия - индеально ровная ( глянцевая на блик ) , стеклоткань натянутая . Примерное давление 2 кг, кв.см. ( можно подбором плотности пенопласта добиться и бОльше ) .
Причем у меня получается типа " напряженный монокок в сендвичь исполнении " Так как остаточная упругость деформированного пенопласта ,продолжает оказывать "распирающее " давление на замкнутый контур .
Я Хотел было прогревом до температуры размягчения стирольного пенопласта ( 90-95 ) снять это " распирание " . Но потом вспомнил о технологии " напряженного бетона " в столбах и плитах домостроения и ..........оставил 17' .
Замеров общей прочности лопастей , напряженного и ненапряженного "отпущенного " пенопласта , в моем изделии , я не проводил . Но сдается мне , что изделие мое , с напряжением, будет более прочное .
" Фишка " , состоит в элементе ( стрингер ) , который при смыкании половинок матрицы , постоянно в процессе смыкания , натягивает полотно ( препрег или просто пропитанный пакет -не важно ) Чем обеспечивает постоянное подтягивание , возникающего избытка длинны периметра ! компенсируя уменьшение , смыкающегося периметра контура . 17'
Процесс изготовления на моем канале Ю .Тюба : " АэроТанк " Барнаул .

3KzJlCXqUPM

Применил такую технологию в изготовлении лопастей пропеллеров ( 2 типоразмера ) реальной эксплоатации изделий ,на сегодня , не случилось . 12' А вот в изготовлении лопастей ветрогенератороам 1-3 кВатта ( лопасть 1,4 м -диаметр 3-3,2 м ) Изготовлено почти 100 лопастей 10' .
Первые из которых третий год работают в реальных условиях на реальных ветрогенераторах . 25'

поверхность дрянь.png схема укладки в 3 Д.jpg 2.JPG

Другие мои изделия ( лопасти ) , по такой технологии .

Было ЭТО на рубеже веков ( даже тысячилетий !) В моей "другой жизни " когда я работал на производстве и только в "свободное " ( украденное время ) подножными материалами по собственной инициативе , из доступных материалов и на ТОТ момент известных технологий.............. : сырая раскатанная резина , металлическая форма -дорн , в автоклав . Полиэфирка . Пустотелая, склеенная из половинок , лопасть в которую "геникологическими " инструментами и лонжерон вклеивали и половинки склеивали .
" варварским" способом укладки , пропитанного жгута в "промежность " .
Там еще укладка пакета с возможностью подвижки слоев ,при раздувании задачка отдельная ( не простая !).

Почему то до сих пор десяток производителей стеклопластиковых лопастей для малой авиации , так и делают до сих пор .........десятилетия .
Некоторые, полиэтиленовые "презервативы " одноразовые используют .
А ветролопасти так и подавно из половинок делают . ( в постСССРном пространстве и суперпроизводительные Китайцы )


И не наравится мне стрингер , в пустотелой лопасти ( хотя и даже МОЩНЫЙ). Он не заменит полноценный лонжерон ( ИМХО) .
Вот я и пошел " другим путем " : коробчатый , мощный стрингер, в общем силовом контуре сендвича . С цельным то полотном , да с подтяжкой "слабины" .

Падал и я ,с расщепившимся пропеллером , и товаришь мой, чудом усадил самолетик по той же причине - РАСШЕПЛЕНИЕ склееных лопастей .
Причем не гаражного умельца изготовления . Статистика : " всего -то " 1-на из 300 -500 шт . расщепляется.
Маниакально Хочу, чтобы ни одна моя лопасть - не расщепилась ............Хотя уже и не летаю .

Зализал РАНЫ , недельку прошел реабилитацию ( на ДАЧЕ ) неспеша возвращаюсь ........ :)'

Имею наличие,: Слева на право :
- ПЕрвый ., Наичудеснейший !! "Уреплен". жиденький он конечно , для распылителя самое то , но в моем случае , разводить по 2 кубика ( На 1,5 дМ) распылять 6-8 слоев с промежуточной сушкой слоев по 1-2 часа aia' ЭТО ЖЕ какой технологический ГЕМОР aia'
Выход : Делать задел 5-10 лопастей, а потом их все покрывать ( это если , когда , может быть .......выйду на массовое производство .........?????.)

- второй - Двухкомпонентный ПУ ,наливной . Хотя он для заливки в замкнутые формы ,без доступа воздуха.....по факту , остаток в баночке , через час , дал явную " корочку " подсушенной пленки .Под которой он еще 2-3 часа оставался пластичным , вязко -податливым ac' .

-третий - уже ранее опробованный ПУ заливной . Полифлекс 80 ,с твердостью 60 . Твердость которого мнея не устроила .Буду использовать для других целей .

-четвертый ( синяя и желтая баночки ) Какой то ПУ для форм . ( провалялся у меня лет 5 ) С цифрой 60 . Если по аналогии его твердость окажется еще ниже .........мне бесполезный .

-Ну и прозрачные листики 2 и 3 мм .. По заявлению производителя термопластичный ПУ . Его буду отдельно пытаться формовать ( придавать форму предварительную ) с нагревом 170 гр. Далее пытаться его приклеивать .....

Проверяю на адгезию к стеклопластику на ЭД-20 . этих ПУ-ов .
Стеклопластик окончательно полимеризованый . Еще опробую к свеже полимеризованному ( до отлипа ) . Если эти пробы не устроят ......по прочности соединения .
Поверхности в 2 х вариантах :
зашкуренные ( взлохмаченные ,аж ворс стекловолокон торчит ?? ) и глянцевая не обработанная .
+ третий вариант поверхности, из навощенной матрицы .Нно думаю к ней нифига не прилипнет , так как часть воска неминуемо остается на поверхности пластика. Его надо или механически удалять или скипидаром -условно смывать ..........

В процессе работы возникла МЫСЛЬ !!
Что если пропитать жиденьким Урепленом стеклоткань 17' ?!?!

Сразу и попробовал на образцах :
Стеклоткань толщиной 0,15 мм ( при напитывании думаю до 0,2 -0, 3 мм " набухла " . Не вникая в химию смачиваемости стекловолокна -может получится почти эластомер ..и элластичный и армированный волокнами ?? Образец в универсальным замасливателем ( 76-ой -не парафин ! ) второй образец она же но отожженая ( пропитывается конечно молниеносно !) и ХБ ткани кусочек . Буду " теребить " измерять толщину ........

На прозрачный ПЭТ нанес 1 слой Уреплена . Сниму -измерю толщину ( требуется 0,2 мм , не толще !!)

В баночке ПУ от "Витура " еще податьливую смесь , с пленкой на поверхности , отрезал и прилепил к образцу , посмотрю насколько хорошо сцепится . Так может в 2 этапа и приформовывать мою
" нахлобучку " на носик лопасти. Пока она элластично податливая, но уже не текучая . В таком состоянии с ней удобно технологически работать .....и не заморачиваться с отдельной матрицей с пуансоном ( или замкнутой матрицей -формой ) для такой накладки . Да еще и без закладных в матрицу лопасти ( тоже лишняя операция отпадет ) . Как пластилином ее туда намазывать ,и придавать форму простым прижатием негативным элементом , только носика лопасти ....... формообразующим .

В начале пути -КУЧА вариантов ck'

Витафлекс можете сразу исключить, не для этих целей материал.
Я Вам наколку на Уреплен не зря дал. Для Ваших целей идеальный материал с высокой адгезией к эпоксидам, оптимальным физмехом и стойкостью к окружающей среде. Просто этих кошек Вы ещё не умеете готовить.
На днях постараюсь выбрать время и расскажу, что делать. Только наверное не в открытом разделе. У Вас же есть доступ в Библиотеку?

Адгезия ВСЕХ опробованных материалов -отличная !!! Даже на неподготовленном , полимеризованном месяц назад эпоксде !! ( собственно об ЭТОМ , и поставщик в устной консультации ,акцентировал .)
Все таки учитывая мою технологию изготовления самой лопасти ( особо менять не хочется ) склоняюсь к варианту :

Изготавливать саму защиту как отдельный готовый элемент . Для этого изготовить ( небольшую ) спец матрицу для формования этих "накладок". (в случае массовой потребности можно и пяток -десяток таких матриц "нашлепать " )
И далее ,уже использовать их как закладной элемент при укладке и выклейки лопасти. Адгезию в обратном порядке ,еще предстоит проверить опробовать ..... ( есть "ХИТРЫЕ УЛОВКИ " , ранее мной применявшиеся ) .Теоретически удалив остатки такой накладки , может удастся и ремонтировать лопасти с изношенными в ХЛАМ накладками !!

"Котят" этих я действительно только пробую готовить 10' . Потому Стеснялся выспросить советы и рекомендации у ГУРУ ai'
Буду весьма признателен , если уважаемый КОМАНДОР , даст информацию ax'
Еще не совсем врубился в " цветовую деффиренциацию штанов " на ЭТОЙ планете ......и какие именно у меня ??? bw' .
Но пробно защел в упомянутую " библиоттеку "- вроди ВПУСТИЛИ :)'

1.jpg 2.jpg

Получил лопасти пропеллера так же "убитые" . Производитель использует ПУ , для " Для "технологического шпионажа " ap' zoro'
Лопасти " РостоВинт"

Стала понятна последовательность и технология :
Явное расслоение по передней кромке говорит , что они наносят в матрицу ПУ на половины , далее наносят декоративный слой и после их первичной полимеризации производят выклейку самой лопасти .........Есть жалобы именно на расслоение на некоторых ........ ak' Они же уже полимеризованные соединяются или на клей или на свежий тот же ПУ . ОООчень нестабильная ,негарантированная соединение , заыисящая от многих трудно прогнозируемых факторов ........включая добросовестность , пунктуальность рабочего ac'
ЭТО не наш путь av' 22'

И хочу избежать расслоения по месту склейки , Делая цельную монолитную накладку . Это же САМОЕ абразивно изнашиваеая место ! Полоса передней кромки 1-2 мм ( на фото )

Зашита такая нужна мне и для ветролопастей и для пропеллеров и еще подошвы баллонов аэроглиссеров и СВП ...... 86'

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

После пары месяцев , Первое изделие заказчику
Ветролопасть с защитой передней кромки полиуретаном ( " Уреплен-г") , от абразивного износа и ударов мелких предметов .

Это пропеллер для гидросамолета 60 л.с с защитой полиуретаном ( Урепленом ) передней кромки от гидроабразивного износа . ( есть такая проблемма у гидросамолетных винтов !!)

Мои " пять копеек " про матрицы из МДФ :
фрезеровка как у всех 3 Д фрезером в "нулевой " размер без припусков в плюс и минус .
Пропитал ЭД-20 . пальцами сбил ворс , довел мелкой наждачкой ..воска 3 раза , последний слой полирнул .
В моем случае моя ЛЮБИМАЯ технология - формование в негативную матрицу за счет упругой деформации пенопластового вкладыша 9'
Внутренняя конструкция у меня сложная ( не " корочка " фото )
Пластины стальные 5 мм и по периметру остверстия для стяжки половинок болтами м8 . ( быстрее и технологичнее - в мешок и вакуумом ........)
Гелькоут тоже на ЭД 20 ой, сам месю 9'
сделано 15 изделий , думаю и сотню выдержит , и более ......

На последнем фото : слева матрица в металлической фрезерованной чаше , модель заливалась компаудом ЭД-20 с двуокисью циркония .Длинна 45 см.
В середине матрица из МДФ
спрва ,матрица цельностеклопластиковая 1,4 м длинной .

Доброго дня, народ. Пользовался одно время белой пигментной пастой на основе ДИНФ для колеровки полиэфирных смол, в целом результат устраивает, равномерно прокрашивает, колерую визуально "на глаз". Но недавно попробовал воспользоваться это же пастой (по заверению производителя может использовать и в полиэфирах и в эпоксидах), но итоговым результатом недоволен. Видны как бы крошки в итоге, нет такой равномерности, как в полиэфирке. Смола медленная, для столешниц. Я подозреваю, что не очень-то паста и совместима. Либо может с эпоксидами надо вмешивать как-то по-другому?

В общем буду признателен за наводку по мелкодисперсной белой пасте, которая хорошо расходится по эпоксидке и даёт плотный, белый, равномерный цвет. И какие рекомендации по проценту ввода?
Вот несмог найти дату размещения этого сообщения ( и других тоже bw' ГДЕ СМОТРЕТЬ ???)
если актуально : работаю с эпоксидом и коллеровочной пастой .Давно и успешно . ЭТа паста имеет эпоксидное число ( даже ) по суте и есть эпоксидка . В Новосибе : office@igcmail.ru Мэнеджер Алла Быкова .
На фото: изделие , декоративный слой с этой пастой 3%. Наношу на негативную матрицу ,толщина 0,5 -0,8 мм .

А можно поподробнее про изготовление литой матрицы с наполнителем? Как заливали? Просто я с литьём формообразующих имею изрядный опыт. Там много подводных камней.
Диоксид циркония, это круто. Такую матрицу уже особо не пошлифуешь. Зато, если не забывать разделять, чтобы не повырывало куски формообразующей, на таких изделиях ресурс будет промышленный :)
Цельнфрезерованная стальная толстостенная чаша. в которой есть отверстия по поверхности ( рис .и фото )
Модель крепится в одной из них наполовину утопленная . ( пластилином ) Поверхность размыкания пластилином замазывается от модели до края ЧАШИ выводя заподлицо плоскости разьема чаш. Особо кропотливо в местах примыкания к модели ( исключая "замков")

Далее модель и пластилиновая поверхность вошатся . Накрывается второй, тоже полой внутри ЧАШЕЙ и стягивается .
На столе ОНИ СТЯНУТЫЕ устанавливаютс под углом ( пустой чашей вверх а чаша с моделью замазанная пластилином -внизу )
Намешивается порция ЭД-20 с двуокисью ( на нашей зеркальной фабрикеОНА -мешками есть zoro' )
Небольшими порциями с ПЭПА вливаем в отверстия ( замес густой сметаны ) ждем когда смола заполняет пространство ( визуально появляется в отверстиях нижележащих пытаяст в них вылезти .) Эти отверстия пластилином ВОВРЕМЯ затыкать . И так последовательно порциями заполняется весь обьем верхней !!! половинки матрицы . Матрица греется 30' , от разогрева смолы -поэтому ее охлаждать обильно смоченной тряпочкой ил ,или поливая ее водичкой 9'

Далее размыкаем половинки матриц ,аккуратно ( не дать модели отойти от смолы ) удаляем пластилин ,чистим ,моем модель и поверхность прилегавшую к пластилиновой поверхности . Вощим ВСЕ ЭТО стягиваем и повторяем процесс заливки ,второй половины ..........

Процесс длительный 42' ( весь день )
Усадка видимо компеннсируется тем ,что не сразу ВСЮ, а порциями заливаем. И предыдущая порция уже "вставшая ", небольшая питается прогибом поверхности и следующей ( жидкой ) порцией 11'

Белая -двуокись циркония , черная -незнаю ЧТО намешано bw' ( делали до меня ) Может каменноугольнаясмола .