МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

После общения с Катериной (отдельное ей спасибо )))) выяснилось название интересующей меня позиции - Poliya A 101. Продолжая бороздить эту тему, выяснил еще несколько вариантов, а именно - ускоритель Nouryact LCC9 и Полиактив УК-А101.

В примечании к Nouryact LCC9 указано следующее:
может быть использован для производства кобальтовой предускоренной ненасыщенной полиэфирной смолы. Цвет прозрачной смолы при добавлении данного ускорителя не изменится, в отличие от стандартных ускорителей, которые дают фиолетовый оттенок

В АкзоНобель есть серия ускорителей, альтернативных кобальтовым (список далеко не полный).
NOURYACT CF12 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [142-71-2] - Copper(II) acetate
NOURYACT CF13 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [7758-89-6] - Copper(I) chloride
NOURYACT CF20 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [6156-78-1] - Manganese(II) acetate tetrahydrate
NOURYACT 383S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT 553S - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate
NOURYACT LCC9 - Комплекс металла [136-52-7] - Cobalt(II) 2-ethylhexanoate

Cobalt(II) 2-ethylhexanoate - Кобальт (II) этилгексаноат, должен быть раствором с оттенком, ближе к синему, вроде бы.
И уже делая поиск по этому компоненту - найти такой ускоритель уже реальнее, как мне видится :)
Но у меня складывается ощущение после общения с менеджерами интернет-магазинов, что не многие из них сами до конца понимают разницу между разным версиями, кроме концентрации активного вещества. И возникает путаница - написано одно, а в диалоге выясняется другое au'

Продолжаю ворошить спецификации, вот есть ещё интересная информация по списку, который публиковал некоторое время назад.
Nouryact CF20 практически бесцветен в конечном продукте после отверждения, что делает его идеально подходящим для цветных конечных продуктов
В оригинальном каталоге конкретно указано "very low discoloration after curing", еще в другой техничке "The main advantage of this product is that after curing it is nearly colourless."

NOURYACT CF20 - Комплекс металла, не содержащий кобальта [6156-78-1] - Manganese(II) acetate tetrahydrate (Марганца (II) ацетат тетрагидрат) - красная прозрачная жидкость

Марганца (II) ацетат тетрагидрат - https://chemcraft.ru/product/25287 - осталось найти подходящий растворитель, возможно Триэтилфосфат (вроде его используют для Nouryact LCC9 и УК-А101)

Мы уже обсуждали тему с кобальтом ,при использовании 1% кобальта - 0.2% от веса смолы у меня никогда не возникало проблем с изменением цвета особенно белого. Изменение цвета происходит от ускорителя не вступившего в реакцию, опытным путем определить минимальное количество ускорителя и весь вопрос.Ну если уже так очень хочется, тогда аминовый ускоритель на полиэстере DMA-10%

В моём случае ситуация скорее всего отличается от той, что вы уже обсуждали - 2 капли ускорителя на 100 г акриловой смолы (не предускоренной) + MEKP - 2,00 г уже меняют цвет - вот вам и весь вопрос. Одно дело изменение цвета в толще прозрачной смолы, другое дело изменение цвета в тонких слоях ламината или с наполнителями. В ламинате и не в очень толстых слоях всё гораздо проще с цветом. Сейчас провожу очередной эксперимент, при указанном соотношении процесс идёт уже третьи сутки (окр. температура 20-21°С), но по крайней мере с постоянным прогрессом, я фиксирую этапы, проверяю вязкость и т.д. По поводу предускоренной акриловой смолы - там как раз идёт желтый оттенок от DMA, потому что это классическая связка DMA + BPO для акриловой смолы. Я пробовал кобальтовый ускоритель + LPT с другими пропорциями - на 100 г акриловой смолы (не предускоренной) ускорителя 1% - 0,52 г (25 капель) и отвердителя LPT - 2,00 г - процесс проходит примерно за сутки, но цвет болотно-оливковый хаки - и при этом такая адгезия к ПЭТ - что невозможно отодрать, до этого всегда отлипало от стенок ПЭТ флакона.

Есть еще ингибитор T-500 - недавно получил, буду пробовать его использовать в регулировке скорости полимеризации. Да и есть еще другие варианты, пока еще не все идеи перебрал, так же участие температуры важно - иногда дополнительно грею, чтобы пройти быстрее первые проценты полимеризации и т.д.

По поводу риска растрескивания - пока ни разу не столкнулся, но основная проблема - возникновение пузырей, "газирование" состава.

С бутакрилом у меня тоже ничего не вышло, и отливка желтеет. Отвердитель, который идет в комплекте не годится. А подобрать для акриловой смолы другой у меня знаний не хватает.

Ну вот у меня тоже знаний не хватает, но желание разобраться еще не угасло )))

Попробуйте вместо бутакрила акриловую смолу ТП-1.
Сильвер Мэн, есть два вида воздуха - легкий тот который мы загоняем при замешивании, удаляется вакуумированием и тяжелый это мономер не вступивший в реакцию. Образуется он в период перехода с гелеобразного состояния в твердое, удалить его нет возможности но можно уменьшить в размерах , для этого его и ставят под избыточное давление. В некоторых случаях я подымаю давление до 15 бар, правда у меня горячая полимеризация в водной среде.

За ссылку спасибо - прослушал лекцию с интересом. Я себе примерно представлял суспензионную полимеризацию, более того - старался найти именно суспензионный PMMA, чтобы использовать его как наполнитель для отливок, чтобы уменьшить объём реакционно-способной части отливки, это снизило бы температуру и сделало бы процесс полимеризации не таким лавинообразным. По пластику ТП-1 - если это система "порошок+жидкость" с пропорциями смешения в районе 1:1 - то я такой получил в конце прошлой недели, скоро буду использовать и его в своих экспериментах.

По поводу высокого давления - я уже консультировался на предмет изготовления такой емкости, нашел и компрессор на 20 атмосфер. Но решил пойти пока по пути оптимизации компонентов, пока еще есть не до конца проработанные сочетания ))

В качестве предварительного итога (после поиска и попыток заказать) остановился на варианте "бесцветного" кобальтового ускорителя - Akcobalt RC 88 , заказал на пробу.
На турецком сайте как раз есть статья про этот ускоритель на английском языке с картинками и описанием.
https://www.turkchem.net/initiator-peroxides-and-colorless-cobalt.html

Все верно, эта смола, аналог моей любимой смолы по цене качеству Депол ИН-200. Прозрачность сохраняется, термостойкость у таких смол достаточная, а бесцветность пропадает вовремя полимеризации, и для моей новой задумки это проблема. Нужна еще и бесцветность.

С какими ускорителями пробовали Депол ИН-200, не с родным ли Депол 1% ? Я подозреваю, что имеет смысл её протестировать с "бесцветным" вариантом, по крайней мере влияние будет минимальным (если судить заочно по описаниям и позиционированию таких ускорителей). Правда стоить отметить, что такой ускоритель будет стоить почти в 5-6 раз дороже, порядка 2000 руб за 1 кг. Я попозже буду брать Депол ИН-200 в своём регионе и попробую эту связку: непредускоренная Депол ИН-200 + Akcobalt RC 88 + МЕКП. Но это скорее всего будет не раньше конца весны/начала лета.

Akcobalt RC 88 где-то можно купить в России? Если да, то подскажите где, а я попробую с Ин-200 и опубликую результат.

Будет отлично, если сработает в вашем случае. Контора называется МЕГАПЛАСТ, брал у них - https://mp-composite.ru/products/yskoriteli/Akcobalt-RC88
Дважды делал заказ, сработали оперативнее всех, охотно отвечают, держат связь. Цены вроде тоже нормальные.
Я контактировал непосредственно с Мариной Тюльковой - info@mp-composite.ru

Попробовал я новый "бесцветный" ускоритель Akcobalt RC 88, похоже, что он так и работает, как заявлено - даёт заметно более чистый цвет отливки при той же концентрации 5' .
Предварительные данные довольно позитивные, в контексте моих задач подходит хорошо. Попозже выложу итоговые фотографии для сравнения.

1000.jpg

Вот пример отливок с одной и той же акриловой смолы. 100 г смолы. Геометрия первых трех образцов идентичная, у последней отливки немного другие пропорции при том же объёме.
Слева направо:
- 5 капель ускорителя Ackobalt 1
- 2 капли ускорителя Ackobalt 1
- 5 капель ускорителя Ackobalt RC88
- смола без ускорителя

На двух последних отливках вертикальные стенки замутнились от эксперимента в горячей воде. Сам полимер в толще - прозрачен.

Perkadox 16 позиционируется, как пероксид с ускоренным гелеобразованием " fast gel time, where the fast gellation is needed ", как уже писала Катерина )))
https://www.nouryon.com/globalassets/inriver/resources/brochure-perkadox16-thermoset-a5-lowres-en_us.pdf
Perkadox 16S - это версия даёт более прозрачные и чистые отливки.

Сегодня я тоже попробовал Ackobalt RC88, только на полиэфирной смоле Депол ИН-200 с отвердителем Бутанокс М-50.
Образец с Ackobalt RC88 явно более прозрачный по сравнению с образцами на 6% Со и 1,5% Со. Но до оргстекла ему далеко.

Еще одна мысль посетила по поводу вопроса с бесцветностью. Дополнительно можно двигаться/копать по пути увеличения реактивности смолы. Кроме самого ускорителя и пероксида есть еще отдельно промотеры (promotors) или со-ускорители. В этом случае можно будет снижать концентрацию Ackobalt RC88. У Нориона есть Pomoter C и Promoter D - но где всё это приобретать хотя бы от 1 кг/л - не представляю. Недавний поиск показал, что 99% если продают что-то не под заказ, то строго от тарного места.

37'

Nourion - Promotor C eng.pdf
Nourion - Promotor D eng.pdf
Nouyrion - Perkadox AIBN.pdf
Nourion - Trigonox 421.pdf
Nouyrion - Accelerator CTAS.pdf
Nourion - Perkadox PF-MT40.pdf

Promotor C - ацетилацетон, есть возможность купить в магазинах, торгующих реактивами, стоит в районе 2800-4000 руб за 1 кг или 1 литр

Promotor D - n,n-diethylacetoacetamide, от 1 кг в районе 10000 руб я нашел только за границей, от канистры 25 кг по 2300 руб - продают здесь https://neochemical.ru
DEAA also is a low toxicity amide that can be used with MEKP, non-foaming MEKP substitutes and CuHP-type initiator systems. DEAA is a clear, colorless liquid , so it is often used in color-critical applications. Similar to DEA and DMAA, DEAA is approximately half as reactive as DMA; therefore, if 0.1% DMA is called for, 0.2% of DEAA should be added to achieve the same reactivity. For improved stability, systems can be formulated with DMAA or DEAA rather than DMA or DEA.

Perkadox AIBN ( Порофор 57 ) и его близкая альтернатива/аналог Trigonox 421 - позиционируются как ускорители без свойств окисляющей деградации, что отражается на сохранении цвета красителей и пигментов в смоле (я с этим сталкивался, некоторые красители под конец цикла просто исчезают) "Perkadox AIBN does not form oxygenated residues and does not cause oxidative degradation of pigmented of dyed polymer systems. For this reason,the color stability or transparent, dyed polymers , such as polymethylmethacrylate, is improved .

Accelerator CTAS + Perkadox PF-MT40 - связка для акрилатов "Perkadox PF-MT40 is a 40% suspension which is used for room temperature curing of acrylic solid surface without yellow discoloration . It is used in combination with Accelerator CTAS for room temperature cure"

Accelerator CTAS - Proprietary mixture of organosulfur and organozinc compounds in solvent, подозреваю, что под "organosulfur" могут упоминаться соединения меркаптана
Perkadox PF-MT40 - это tert-Butyl monoperoxymaleate, 40% in dibutyl maleate

Как я писал ранее у frps тоже есть добавки в большинстве случаев это аминины. Они ускоряют процесс набора твердости, но дают коричневато желтоватый оттенок

Третичные ароматические аминные ускорители для бесцветных версий не годятся, это упоминается во многих патентах, в материалах нориона, в материалах по стоматологическим пластмассам и т.д.. Кроме изначального желтоватого оттенка они подвержены пожелтению от света и тепла. Я сейчас работаю с версией без аминов.

А почему не хотите чисто на перекисях горячего отверждения попробовать? Без ускорителей совсем? Просто перкадокс с тригоноксом и отвердить температурой?
Именно за эту Вашу подсказку мы с Сильвер Мэн и ухватились! Осталось перкадокс привезти.

Подсказка подтверждает ранее возникшие мысли и опыты - что это вполне реальный путь ))) В описании к пероксиду бензоила у нориона указано, что при температурах до 80°С требуется ускоритель, который позволяет проводить отверждение при комнатных температурах, а при температурах 80°С и выше - ускоритель не требуется. Поэтому я экспериментирую уже давно в двух параллельных направлениях. Первое - холодное отверждение при комнатной температуре, второе - подбор температурных режимов для случаев без ускорителя. Но так как поведение разных пероксидов и их активность при разных температурах разная - то требуется множество тестов по подбору концентраций, температурных режимов и конкретного инициатора.

Сегодня нашел информацию (эти данные не указаны производителем) по разнице в составе отвердителей PERKADOX CH-50

Вот состав PERKADOX CH-50X :
- Дициклогексилфталат - 40-55%
- Дибензоилпероксид - 40-55%
- Вода - 2%
- Диоксид кремния - 1,5%

Вот состав PERKADOX CH-50L :
- Дициклогексилфталат - 40-55%
- Дибензоилпероксид - 49-51%

Мне привычно работать с тонкими отливками. В прошлый раз я заливал с 1,5% при 27 градусах и за несколько часов так и не дождался отверждения. Завтра попробую снизить пероксид до 1% и залить при 75 градусах, чтобы оценить его влияние на цвет.
Еще у меня вопрос к знающим, Trigonox C при 140 градусах без ускорителя сработает? Из описания я не смог понять.

Я почему подумал про кол-во пероксида, кроме того, что он является источником радикалов, у него еще сильные окислительные свойства и это может отчасти иметь (а может и не иметь) влияние на пожелтение.

Тригонокс С это перэфир ...
Перэфиры, перекисные аналоги сложных эфиров КС (О)—ООН, в основном используются как инициаторы высокотемпературной полимеризации. Их применение во многих случаях способствует образованию полимера с высоким молекулярным весом и хорошими показателями. Это относится, например, к блочной и суспензионной полимеризации стирола

и исходя из норионовского описания ...

Applications
Polymerization of styrene: Trigonox C may be used for the (co)polymerization of styrene in the temperature range of 100-140°C . In practice, combinations of two or more peroxides with diverging activities are used to reduce the residual monomer content in the final polymer and to increase reactor efficiency. Polymerization of ethylene: Trigonox C is an efficient initiator for the ethylene polymerization at high pressure in both autoclave and tubular processes. To obtain a wide spectrum of polymerization temperatures, Trigonox C is often used in combination with other peroxides. Depending on reaction conditions, Trigonox C is active in the temperature range of 220-270°C . Polymerization of acrylates and methacrylates: Trigonox C may be used as an initiator for the bulk, suspension and solution (co)polymerization of acrylates and methacrylates in the temperature range of 90-130°C . For Thermoset: Trigonox C, tert-butyl peroxybenzoate, is an aromatic perester, which is used for the curing of unsaturated polyester resins at elevated temperatures. Trigonox C is preferred for the curing of UP resin based Hot Press Moulding formulations (SMC, BMC etc.) in the temperature range of 120-170°C . Trigonox C can also be used in combination with high reactive peroxides like Perkadox 16 or Trigonox HMa as kicker in formulations for pultrusion in the temperature range of 100-150°C . In combination with a cobalt accelerator (e.g. Accelerator NL-53N, 10% cobalt), Trigonox C is also applicable for the cure of UP resins in the temperature range of 70°C and higher . Application area can be: air drying lacquers, diplacquers, filament winding, etc. For Crosslinking: Trigonox C is a monofunctional peroxide which is used for the crosslinking of natural rubber and synthetic rubbers, as well as polyolefins. Safe processing temperature: 100°C (rheometer ts2 > 20 min.). Typical crosslinking temperature: 140°C (rheometer t90 about 12 min.).

вроде как следует, что применение кобальтового 10% ускорителя с Тригонокс С применяется только в тех случаях, когда необходимо снизить нижний порог рабочей температуры инициирования (от 70°С). В остальных случаях его используют самостоятельно либо в комбинации с другими пероксидами и преимущественно при высоких температурах, вплоть до 270°С

В розничных кол-вах (1-2 кг) скорее всего нигде. А если в производственных, от тарного места, то попробуйте обратитесь к пользователю на этом форуме под ником "Леонид-СПб", он занимается продажами, может и вам организует.
Только имейте ввиду, что эта позиция требует особых условий транспортировки и хранения. Я бы прикупил немного, но сам нигде найти не смог.

не знаю актуально ли, прошло уже несколько месяцев. Но при чтении первого сообщения с солью, сахаром и содой самая первая мысль, что подобные ингредиенты не должны быть гигроскопичными. Полиэфирка может подсасывать влагу со временем, а слой из сахара и других водорастворимых составляющих может разбухнуть. После этого прочность слоя будет заметно снижаться мне кажется. Надо брать что-то инертное. Как вариант - крошку мелкой фракции из той же полиэфирки.

Есть довольно обстоятельный тест с пожелтением эпоксидных смол https://polymerclayjourney.com/2019/01/16/resin-yellowing-test/
Автор сравнил много разных смол в условиях солнечной экспозиции. Часть тестовых пластинок была закрыта скотчем от солнечных лучей, а часть была открыта для экспозиции.
Таким образом можно самому проверить, насколько желтеет та или иная версия/бренд смолы в агрессивных условиях и спроецировать это на более щадящие условия.
Таким образом можно ОТЧАСТИ спрогнозировать поведение эпоксидки со временем. Но у того же производителя бывают разные партии, да и сам состав может быть изменён заводом изготовителем без всякого упоминания на этикетке.

17'

Хочу еще добавить в копилку знаний интересную информацию по отвердителю - ПЕРОКСИД ЦИКЛОГЕКСАНОНА.

A general advantage of Cobalt accelerated cold curing systems with respect to Amine accelerated
systems is that they face no change in colour over time as well as a no change in colour during
weathering of the final parts. Especially Cyclohexanone peroxides will show these outstanding
properties, if Cobalt dosage is as low as possible .
Due to the curing characteristic of Cyclohexanone peroxide - fast gelation and slow curing - it is
highly recommended for the even, tension free curing of lacquer layers and high quality final parts. Due to the fast gelation, the final parts can be further processed after a very short time. This can happen without the risk crack formation in consequence of the further processing steps, as - due to the slow curing – the parts will take some time until they have reached their final hardness.

При использовании ПЦГ с кобальтом изделия не желтеют со временем. Кроме того, изделия не желтеют и от воздействия всевозможных погодных условий. Такое поведение возможно при минимальных дозировках кобальтового ускорителя. Дополнительные преимущества ПЦГ - уменьшает образование трещин и напряжений, так как дает быстрое гелеобразование и замедленное отверждение.
От себя - другими словами, этот пероксид актуален для задач с минимальным пожелтением, где паразитный оттенок нежелателен, для максимально бесцветных продуктов.

Источник информации - https://www.pergan.com/files/downloads/Curing_unsaturated_polyester_vinylester_and_acrylate_resins.pdf
Поставщик - http://www.poliefiry.ru/products/peroksid-tsiklogeksanona-v-trihloretilfosfate/

P.S. Из косвенных бонусов можно отметить, что запах неожиданно приятный, с какими-то ягодными нотками.

Время гелеобразования можно регулировать кобальтом только в непредускоренных смолах. С предускоренными регулирование только за счет пероксида. Амины тоже только в непредускоренные. Иначе можно перелить туда,куда уже налил производитель.

Справедливое дополнение. В моём случае бОльшую сложность представляет отсутствие справочной информации по полимеризации акриловых моно- и олигомеров. К примеру взять бис-ГМА или ТГМ-3 - не вонючие и прозрачные. Они хорошо описаны в контексте полимеризации с наполнителями для нужд стоматологии, для полимеризации в УФ-лучах т.д.. А вот для полимеризации в массе без УФ - ничего не смог найти. Я пробовал кобальтовую связку с различными пероксидами - желтит заметно и трескается и лопается. Кладёшь мало - реакция не идёт, чуть больше положил на каплю или две - полимеризуется с трещинами и перегревом. Найти бы инициирующие пары или ОВС, не завязанные на кобальте и не особо влияющие на цвет.

Недавно решил попробовать полимеризовать состав для стабилизации "Берёзовый сок".
Опять же - желтит, НО твердеет довольно прозрачно и чисто, хотя и требует потом процедуры пост-отверждения в печке. На фото отливки массой 20 г (подбирал разные кол-ва реагентов + пост-отверждение в печи). Но просто так экстраполировать удачное сочетание с 20 г на 50 г - не так просто. Там не линейная зависимость, так как при изменении геометрии отливки увеличивается кол-во выделяемого тепла. И это тепло требуется куда-то рассеивать. А ведь теплоотвод не меняется (не улучшается) пропорционально кол-ву реакционной смеси. Добавить к этому еще и фронт полимеризации. Одно дело это продолговатая горизонтальная отливка, другое дело - вертикальный цилиндр такого же объёма.

Андрей, лично я упоминаний про такую рецептуру, с поправкой на влажность, не встречал. Но мне кажется если это и имеет смысл, то скорее для условий низких температур или для регулировки гелеобразования. И не исключено, что с таким гремучим коктейлем ))) может еще и сложнее держать всё в равновесии 83'