МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

28,6 евро за кг.

http://i.piccy.info/i9/e1c25282a419d3136a28cb3e537f2271/1512226710/19908/1160253/IMG_2485_1__500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-02-14-58/i9-11838179/500x334-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/64c24b3bcc3fcddaf744f9c6694704d9/1512226795/21429/1160253/IMG_2484_1__500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-02-14-59/i9-11838188/500x334-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/69664d88da2334aa7b6ab820c57a904c/1512226887/23156/1160253/IMG_2480_1__500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-02-15-01/i9-11838203/500x334-r/i.gif
Форма не полировалась. Смесь не вакуумировалась на фото полуфабрикат.

Наш ответ чемберлену.
http://i.piccy.info/i9/11dfcbdee7b13c615ba9e34e5cc2d4b6/1513541976/33482/1189986/IMG_0579_1_nash_otvet_chemberlenu_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-17-20-19/i9-11886242/472x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/d09da1101e65fece05ca536aef0f5df7/1513542232/30909/1189986/IMG_0580_1_nash_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-17-20-23/i9-11886253/472x354-r/i.gif ещё пару выдержит это точно. Лень тягать.
Думаю 150кг будет разрушение. Не могу сказать где. Ползут дюбеля.
http://i.piccy.info/i9/c1663e886afb8b74c50aae6df62169fe/1513543351/25120/1189986/IMG_0593_3_500.jpg http://i.piccy.info/a3/2017-12-17-20-42/i9-11886320/472x354-r/i.gif

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Залипают (пока) одна и та же матрица но в новых местах

Причина была описана где-то на форуме, про новые (зелёные матрицы).
Можно смыть форму ацетоном и нанести разделитель заново, предварительно обкатав форму гелем.

Почему новые и зеленые матрицы - иногда проблема?



Известный и принятый факт, что смолы из которых обычно строят стеклопластиковые матрицы, не образуют полной сшивки. Это менее чем 100%-ое отверждение означает, что в гелькоатном слое матрицы и в слоях ламината всегда присутствует некоторый нереагировавший стирол. Этот нереагировавший стирол может привести к неприятностям при формовке. Тепло, выделяющееся при формовании первых деталей, может выгнать этот нереагировавший стирол из матрицы. Эти пары стирола могут ухудшить или уничтожить разделительное покрытие. Серьезность миграции стирола из новой и зеленой матрицы зависит от количества нереагировавшего стирола, оставшегося в ламинате матрицы и количество тепла, выделяющегося при отверждении изделия.



Всегда важно следовать за процедурами ввода в эксплуатацию – «обкатки» новых и зеленых матриц, как предписано вашим поставщиком матриц. Если Вы строили ваши собственные матрицы, и Вы используете жидкий полимерный разделитель или пастообразный воск мы рекомендуем использование ПВА в течение начального периода «обкатки». ПВА действует как барьер. Он препятствует миграции стирола и реакции с нанесенным гелькоатом и сшивки детали с матрицей. Поскольку тепло выделяется при формовании каждого изделия с ПВА, матрица постепенно почти полностью отверждается.



Должным образом нанесенные и отвержденные, полупостоянные разделители могут обеспечить хороший барьер между матрицей и изделием. По этой причине, изготовители, использующие полупостоянные разделители, часто хотят обойтись без ПВА. Обычно, для новых матриц они компенсируют это добавляя дополнительное покрытие грунтом и 2 или более дополнительных слоев разделителя. Если Вы намереваетесь использовать полупостоянный разделитель на новой матрице, мы рекомендуем минимум 3 слоев грунта с минимальным отверждением 30 минут между слоями. Это должно сопровождаться 6 слоями разделителя, с выдержкой 20-30 минут между каждым слоем. После того, как было нанесено заключительное покрытие разделителя, матрицу нужно оставить отверждаться минимум на 3 часа, или предпочтительно накануне вечером перед формованием.



Немногим производителям нравиться использовать ПВА. Однако, ПВА - недорогое страхование от риска повреждения или разрушения совершенно новой матрицы. ПВА не растворим в стироле (поэтому он и защищает матрицу так хорошо), но легко растворим в воде. Подготовите ваши матрицы с системой разделителя, которую Вы в конечном счете намереваетесь использовать, в соответствие с рекомендациями для этого материала. При снятии с формы первых изделий, часть из ПВА будет оставаться на матрице. Вытрите ПВА с влажной тканью и полностью просушите. Нанесите еще слой разделителя и затем ПВА, и тогда формуйте снова. Продолжите эту процедуру нанесения разделителя плюс ПВА, пока весь ПВА останется на формуемом изделии. Тогда, нанесите два хороших слоя жидкого разделителя, и продолжайте без ПВА. Если Вы решили использовать ПВА как дополнительный барьер защиты после полупостоянного грунта и разделителя Вы можете обнаружить, что ПВА плохо смачивает разделитель, так как полупостоянные разделители являются вообще более скользкими, чем воск или полимерные разделители. Ваш поставщик ПВА может предложить некоторые руководящие принципы для этого действия. Rexco, главный изготовитель ПВА, предлагает формулировки с различными характеристиками текучести. Они предлагают, что когда ПВА наноситься на скользкую поверхность, он должен сначала распыляться в виде тумана и затем постепенно и равномерно распыляться, пока не достигнута желательная толщина.



Число циклов, для которых Вы должны применить ПВА меняется от матрицы к матрице. Обычно 2-4 применения достаточны прежде, чем ПВА удаляется полностью с отформованной деталью. Однако, ПВА может удалиться с первым съемом на должным образом построенной матрице, где правильно нанесены грунт и разделитель матрицы. Если есть место, в котором ПВА не отстает от матрицы, то Вы наиболее вероятно имеете мягкое пятно. Места в матрице, которые не достигли надлежащей твердости, мешают легкому и гладкому съему с матрицы. Эти пятна могут произойти из-за недостатка катализатора и, поэтому, содержать нереагировавший стирол. Выделения стирола часто заметно на матрицах как тусклые, бесцветные или белые пятна с грубой структурой. Скопление стирола может прогрессировать и за такими местами нужно следить более часто. Отказ за контролем скоплений выделения стирола обычно ставит под угрозу работу разделителя и производство хороших и однородных формованных частей.



Нет никакого способа измерить количество нереагировавшего материала в новой и зеленой матрице. Вы можете успешно ввести в эксплуатацию без проблем несколько подряд новых матриц, не используя ПВА. Тогда, без предупреждения, попадется матрица с большим количеством нереагировавшего стирола и у Вас прихватит деталь на новой матрице. Когда это случается вина неизменно падает на разделительный агент. В действительности, разделительный агент не был причиной. Скорее, это была миграция нереагировавшего стирола, который действовал как растворитель, ухудшив, разложив или проникнув через разделительный агент на поверхности матрицы.



Чтобы уменьшать сферу действия проблем при формовании, помните, что некоторые факторы относятся и к работающим и к новым матрицам. Особое внимание всегда должно уделяться

1) Надлежащее время гелеобразования,

2) Поддержание оптимальной и равномерной толщины гелькоата,

3) Планирование нанесения армирования,

4) Совместимость катализатора и гелькоата,

5) Своевременное обслуживание и настройка распыляющего оборудования,

6) Не наносить гелькоат, смолу, разделитель или любые другие материалы на холодные матрицы.

Нате пожуйте ещё раз. На форуме две ветки "разделители" или что то подобное. Не знаю почему так получилось.
Обкатка одним гелем:- Надуваете или наносите кистью один гель с коротким временем гелеобразования (высокая экзотерма) и плёнкой по толще. Снимаете плёнку пока гель не набрал высокую твёрдость (до отлипа). Если подлипло то мягкий гель удаётся счистить без ущерба для формы. Это не моё изобретение. Так обкатывают пиндосы, Грубер к примеру.
Так же имеет значение время нахождения гелькоута в жидкой фазе на форме. Чем короче время тем лучше. Копайте форум, всё давно разжёвано.

А мне сейчас жутко "гайки" нравятся. Всевозможные выталкиватели, центрирующие элементы, всё для качественного производства оснастки, форм. Когда начинается серийное производство тогда проще, материал закупаешь уже большими объемами а мелочевку приходится рыскать по всей России. Да и слесаря, токаря, вменяемого тоже искать приходится.

красителя лейте минимум, делить смесь на три части нетехнологично можно и не делить. Фактура зависит от густоты смеси и метода выкладывания. На ваших образцах много красителя и метод выкладывания смеси хромает.

Dom писал(а):Не придумал, где спросить, поэтому напишу сюда. Нет ли у кого пары капель ингибитора Норпол 9853?

У меня есть . Думаю в Питере проще найти чем от меня доставить.

работать будет. Крышка делается прозрачной для контроля прохождения смолы, для отладки процесса.

С гелькоутом необходимо время отверждения геля до "отлипа", процесс можно ускорить поместив форму с нанесённым гелькоутом в термошкаф порядка 45 градусов Цельсия. А смесь для заливки, время желатинизации подогнать так чтоб хватило заполнить форму. Также гель можно напылять на тёплую форму, я думаю это предпочтительнее так как желатинизация геля должна идти от поверхности формы, при этом не исключать термошкаф. Возможно он не понадобится.

Рабочая столешница, срок эксплуатации год.
http://i.piccy.info/i9/d9919243b32016d3cb881b383d3d96e4/1555444524/44934/1313591/IMG_2746_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-19-55/i9-13116206/800x534-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/6eaa1625ab4b9f600a31ba59c5b45dce/1555444724/19234/1313591/IMG_2747_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-19-58/i9-13116209/800x534-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/3accce5dd387e51f1c8abe1aff2b7d9f/1555444827/38174/1313591/IMG_2748_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-00/i9-13116210/800x534-r/i.gif
Влитая мойка, очень удобно и гигиенично. Форму для мойки делал колега Константин Катарага.
http://i.piccy.info/i9/8c0846a60ad9d4145df93804af3aff18/1555444909/41211/1313591/IMG_2750_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-01/i9-13116211/800x534-r/i.gif
А вот шов после года эксплуатации, он не треснул но пожелтел. В это место ставились горячие кастрюли, сковородки, чайники. Вывод:- горячие кастрюли с водой, и чайники на голую столеху ставить можно, сковороду только на короткое время она сильнее разогревается нежели чайник с кипятком. Отремонтирую шов, покажу. Необходимо оборудовать место для горячей посуды. Думаю нержавеющими штырями. Китайский силиконовый коврик сковородку не держит, плавится.
http://i.piccy.info/i9/51ebe0d73774176a8593b05779988bb8/1555446309/50892/1313591/IMG_2751_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-25/i9-13116238/800x534-r/i.gif

Инкрустация, фрезеруется фрезой подходящего диаметра канавка глубиной примерно 0,5мм, заливается гелькоутом другого контрастного цвета и потом шлифуется.
http://i.piccy.info/i9/3bbbf8e7aaf9940304f7dba735f1bd89/1555446842/67867/1313591/IMG_2673_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-34/i9-13116262/800x534-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/e5a62041c8e597d62512f8df13d48a3f/1555447049/126753/1313591/IMG_2672_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-37/i9-13116270/800x534-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/6ff57f70e2da05d94904a9993c389b31/1555447201/40113/1313591/IMG_2702_800.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-04-16-20-40/i9-13116272/800x534-r/i.gif

декор слой порядка 1-1,2мм, полигранулы белого цвета, не лучший вариант, маркая получилась столеха. Неплохо бы добавить немного гранул темного цвета ( как на фото выше столеха с буквой, это наименее маркий цвет) а с другой стороны гигиена, кухня должна быть чистой без пятен от кофе и мяса. Не путать с чёрным цветом там видны разводы от тряпки после уборки. Поверхность полуглянцевая последний номер наждачки 1000. Тёмные тона требуют более тонкой шлифовки до номера 2000.

Ничего не поменялось. Спрос диктует предложения. Из личного опыта:- как оборудована кухня? Если есть посудомойка, то без разницы из чего мойка для мытья посуды, Нагрузка на неё крайне низкая. Грязная посуда и вилки, ложки сразу ставятся в посудомойку. В мойке моются только продукты. Мы не сразу начали предлагать клиенту влитую мойку сначала сами протестили в разных режимах эксплуатации. И в городе и на селе (на селе ни о каких посудомойках речи не идет. Эксплуатация крайне жесткая) где животным кушать готовят. Вывод очень хорошо отсутствие соединительного шва, легко убирать.
По поводу столешницы:- Акриловые и наши столешницы должны быть оснащены подставками под горячую посуду. Горячую сковороду не держит, могут появляться на тёмных тонах белые пятна. Чайник, кастрюлю с кипятком держит. Ну а по поводу ножа (царапается не царапается) Ножом резать надо на разделочной доске если не хотите убить нож. Вывод:- столешницы из кварца излишняя роскошь.

Chemlease 2720 (ранее Multi Shield): полупостоянный антиадгезионный материал, обладающий высокими характеристиками, для общего использования, позволяет сделать многократные съемы при хорошем "скольжении", подходит для полиэфирных смол, эпоксидных смол, винилэфирных смол и изделий без гелькоутного покрытия . Этот разделитель на водной основе он очень скользкий для гелькоута. Вам подойдёт Composite Shield ито для вашей формы он скользковат.

В своё время тот же Норслип водой разводил.

Из своего опыта:- Форма должна быть как у кота"Яй" ну вы поняли, воск наносить тончайшим слоем чтобы только он знал, что его нанеси. Это видно на блик. Количество съёмов 5-6 на полиэфирных гелькоутах, именно гелькоутах. Важно время желатинизации гелькоута. Давно работаем на полупостоянниках и это оправданно экономически, даже если дорогой, зависит от формы, до 50-ти съёмов, мой опыт.
Желатинизация должна идти от поверхности формы и начинаться не позднее 35-40 минут, это важно.
Админ , про Леруа крайне интересно. Наверное нужно придержать будет коней.

После пескоструйной обработки и ламинацией (грунтовкой) металла, не более 4 часов. Чем меньше интервал времени тем лучше.

Именно так.

Возьмите разделитель предназначенный для полиэфиров. Я не знаю "Пента" как разделитель для полиэфиров. "Пента" выпускает всё на основе силиконов. Могу ошибаться. Такая матовость бывает на свежих формах. Проведите пост отверждение формы и нанесите правильный разделитель помыв форму от предыдущего. В России я не встречал достойного гелькоута. 1час до заливки вполне нормально даже быстро. ускорять не надо, высока вероятность преждевременного отделения. При высоком давлении при напылении большая часть материала будет улетать в вентиляцию или в аэрозоль а не на форму.

Я так полагаю из листов производимых вами будет изготавливаться продукция методом мех обработки и склеивания. Кварц очень твёрдый наполнитель. Отсюда вопрос, чем будите пилить, обрабатывать? При производстве без гелькоута необходим вакуумный миксер. Не думаю что проблему пузырей можно решить добавками. Одним словом листы это очень серьёзный проект.
Закрашивается всё и так как надо. Колористика достаточно объёмная наука.Всё остальное опыт и знание.

Листы делают и из полиэфиров. Наполнитель точно тригидрат, на другой можно и не смотреть. Максат я примерно представляю что вокруг вас много мебельщиков. Так и предлагайте им законченный продукт (Столешницы и всякую лабуду на основе полимербетонов с гелькоутом). У него масса преимуществ по сравнению с акриловым камнем. А про листы можете пока только мечтать, изучите хорошо этот вопрос. Взгляды точно изменятся.
Стоимость сырья у вас уменьшится когда увеличится объём переработки.

Правильно сказать не лестницы а ступеньки или отделка лестничного марша. Да можно.

Не вижу разницы, отольёшь.

Я это все к тому, что может есть смысл рассмотреть сердечник для столешниц или чего-нить там еще из пенополиуретана?
Ну почему бы и нет? Вот только с какой стороны смотреть? Что хотим получить? Вес или себестоимость? Существующие на сегодняшний день известные мне сердечники дороги, плюс процесс переработки, в конце получаем стоимость продукта. Так чего нужно добиться?
Я для себя выбрал обычную заливку без сердечников, это дешевле.
Если нужен меньше вес, Тигирь предложил прекрасный наполнитель керамзит но это не дешевле так как растут трудозатраты.

Возможно.

Что такое АКП? Что такое кампер? Что за клей 2К? Что за правило 1/10?

Усадка зависит от многих факторов. Норм нет. У меня 6мм на метр погонный, это можно скорректировать при закладке изделия.
То есть длинна метрового изделия укорачивается на 6мм.

Все материалы содержащие стирол я по возможности храню в холодильнике (стирол, ускоритель, гелькоут) и обязательно перелить в металлическую тару. Не предускоренную смолу можно хранить в родной металлической таре но как минимум без прямых солнечных лучей и желательно в прохладном помещении (можно кондиционировать небольшой склад, комнату). Можно придумать подвал но здесь рано или поздно охрана труда начнёт делать мозги. подвал надо правильно оборудовать,это возможно. Я даже на установке по напылению геля не использую пвх трубки на обратке гелькоута, есть печальный опыт. Гелькоат отвердел в заводской таре после неоднократного контакта с циркуляционной трубкой из ПВХ.

А такой грунт как Дюрастер в Россию возят сейчас? Для болванов хорошая штука, мне понравилась. Осталось решить полосы от склейки листов МДФ. Авиатор предлагал шлифовать листы с обоих сторон.Я не пробовал.

Форма как минимум сутки должна пролежать в цеху. Желатинизация должна начаться от поверхности формы. У вас наоборот. Температура поверхности формы должна быть выше цеховой.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вообще не вижу проблемы с запахом. За 20 лет практики не одной претензии. Используйте нормальные материалы в нормальных условиях производства. Нас с ног до головы окружают продукты достижений современной химии.
Эта тема для начинающих или кому нечего делать.

Я прошу прошения за некоторую резкость. Но пост отверждение обязательно тем более для умывальников.
Это как в кино "Нюхач", почувствовать запах стирола после пост отверждения.

Наблюдается ли подобное на гелькоуте без гранул?

Проблема прорисовывается. В углах формы отверждение гелькоута всегда происходит дольше и толщина гелькоута в углах всегда тоньше. Решение может быть следующим:- после напыления гелькоута через 20-30 мин обеспечить легкое вентилирование формы с помощью бытового вентилятора. Увеличить содержание отвердителя. Увеличить время выдержки формы перед заливкой смесью. Перед заливкой проверьте гелькоут в углах на отлип. Время отверждения гелькоута доведите до суток.
Вы Димыч давно бы отправили фото и получили ответ на вашу проблему. А так ху- ня получается. Гадаем как дятлы на кофейной гуще. А оно выясняется что и условия для работы не приемлемые. Высокая влажность замедляет процес отверждения.

Будет но незначительно потом эта часть спиливается. Спилить нужно будет примерно 3мм. Правильное решение.

Выскажу своё мнение по поводу модульной столешницы.
1. Швы это плохо, это грязь и лишние заботы для поддержания чистоты, вывод швы должны быть герметичными, силикон и другие герметики не пойдут, только склейка. Склейка достаточно трудоёмкий процесс требующий наличие масла в голове. Чем меньше швов тем меньше работы. Шов в плане эстетики должен быть не заметен.
2.Прямых углов на объектах монтажа столешницы не бывает от слова совсем. Угловой элемент на угловой столешнице с отлитым при стенным бортиком не решение проблемы, бортик клеится после монтажа столешницы обеспечивая герметичность соединения столешница- стена.
3.Мойка должна обеспечивать герметичность соединения то есть вклеенная или монолитная со столешницей.
4. разделочная доска служит зашитой не для сохранности столешницы а для сохранности ножа от заступления (хороший поварской шеф нож точится до бритвенной остроты под определённым углом 30 градусов.) Соответственно и разделочная доска должна обладать определёнными свойствами, это деревянные торцевые доски или доски из полимеров типа полипропилен, ну не как не из искусственного камня, стекла, бамбука, фнеры и т.д.
5. Не стоит стремиться уменьшит вес столешницы, применяя легкие наполнители типа керамзит, пеностекло и тому подобное, про ДСП вообще речь не идёт, вы можете сэкономить на стоимости материалов но у вас вырастут трудозатраты в итоге продажная стоимость окажется выше или ниже рентабельность продукта.
6. Благодаря большому сроку эксплуатации композитной столешницы важно обеспечить большой срок эксплуатации подстолья, тумбочек, ящиков, применяя фурнитуру хорошего качества.
П.С. Кухня это сложное инженерное сооружение и по трудозатратам требует не малых вложений. это не плотяной шкаф поменять на новый.

Есть чем папе гордится.

самый белый Du-pont/

Да именно это, много тем и всякого бреда. Я Думаю формат профессионального журнала должен отличатся от журнала "Мурзилка"
Думаю темы пускай создают участники форума. По моему раньше это получалось.

Здравствуйте коллеги. Вчера приобрёл гелькоут компании Дугалак. Впечатление хорошее. https://i2.piccy.info/i9/80574841f636a00e8ff3f0eb3024f3a9/1644050994/72877/1457230/3720IMG_2717_800.jpg https://i2.piccy.info/i9/88055601d5f233ed5f563a93764839e5/1644051433/51124/1457230/54455IMG_2719_800.jpg
Гелькоут марки ИН700S, хорошо упакован, приличное ведро, удобная застёжка у крышки ведра. Такая же приличная бочка у смолы. Одним словом Дугалак радует.
Вопрос зачем гелькоут по мимо ведра упакован ещё в полиэтиленовый пакет? Какая преследуется цель? Насколько это удобно при разливе в тару при переработки? Я в своей композитной практике встречаю такое второй раз. Про первый раз уже не помню. Кто что знает? Поясните. Возможно ответит Катерина. Спасибо.

Катерина спасибо за аргументированный ответ по поводу полиэтиленового вкладыша в ведро гелькоута. Убедительно. После пользования отпишусь.