Результатов поиска: 38

Вернуться к листу благодарностей

Re: Почему изгибается стол из камня?

sergo1979f писал(а):как армировать что бы не выгнуло?стекломата пока нет...

Можно положить стекло сетку для штукатурки в 2 - 3 слоя.
jerzypiotrowsky
01 авг 2012, 23:58
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Мебельные фасады

А какой смысл в заливке обратной стороны?
Если 3 мм не выгнут ДСП, то влага всегда.
не по похожей технологии заливали дсп?
Делаем так:
3 слоя декора, на третий вклеиваем ДСП на него еще 2 - 3 слоя декора.
Каждый слой после отверждения предыдущего.
Примерно через 5 до 10 минут.
Пригружать не надо, не выгнет.

На 1 м.кв. уходит примерно 10 кг декора по 3 - 4 доллара
и почти 1 м.кв. ДСП.
jerzypiotrowsky
24 янв 2014, 21:44
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Нужен совет

Виктор-KZ писал(а):Прикатывать по мокрому на массу полимербитона это как?

Лучше сразу прикатывать по мокрому, в смеси не утонет.
Ложили стеклоткань 300 г/м2 одним слоем.
Плита 8 мм, прочно и не ведёт.
jerzypiotrowsky
02 мар 2014, 00:53
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

И действительно почему так часто получается что на тыльной стороне рисунок красивее чем на лицевой?
Когда выкладываете массу на форму, рисунок который видно в ведре необходимо буквально "перевернут в верх ногами" чтобы он прилип к форме.
Для начала, попробуйте в небольшом объеме лит на кусок стекла и с низу смотреть что получается. Так научитесь делать разводы, управлять сложностью и направлением рисунка.
jerzypiotrowsky
16 апр 2014, 22:16
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Кухонные столешницы.

Последнее сообщение не понял.
Это старый и проверенный годами подход, который сразу решает половину ваших проблем.

Гель на форму покупаем производства фирмы - Х,
гель для изделий фирмы - Y.

Дело в том, что базовые компоненты применяемые производителями смол отличаются по свойствам, пропорциям смешивания и параметрам ведения процесса. Эта небольшая разница не меняет свойств продукта, но создает минимальную "несовместимость" смол разных производителей, которая значительно понижает вероятность залипания.
jerzypiotrowsky
21 апр 2014, 19:12
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Кухонные столешницы.

С данной гипотезой позволю себе не согласится так как в силу своих знаний и опыта, немогу обосновать подобное явление (если оно имеет место быть) с помощью точных наук.
Сам этого тоже на практике не проверял.
Если вы не производитель смол то понятно, но что смолы бывают разные, наверно чувствуете на запах или по цвету.
Могу предложить полиэфирную смолу, которая ни к чему не прилипнет или наоборот.
Кто формы делают в промышленным масштабе так поступают и всем советуют.
Согласен, что если форма делается правильно и опытным мастером, то разница незаметна.
Но для рабочих и начинающих, повышается вероятность успеха и тогда можно явление проверять на практике.
jerzypiotrowsky
22 апр 2014, 22:14
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Нужен совет

Когда-то пробовали, быстро пожелтел потом облез.
jerzypiotrowsky
16 май 2014, 22:10
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Старая - это марка ПН-12 от Жилёвского завода пластмасс.
Новая - L40 от малоизвестного поставщика.
Лежит на складе бочка Radopol АС200 с "третей" фирмы.
Эти смолы могут различаться по усадке и реактивности, что обычно указывается в технической карте и может вызвать образование дефектов.
Уменьшение влияния этих параметров на ход процесса, достигается введением наполнителя или растворителя.


0,5 мм фракция.
Сегодня пробовал добавлять речные камушки, отсеял фракцию 3 мм .
0,5 мм это маловато для толстых изделии и даже 3 мм не решит проблемы, может 5 - 8 мм.
Обычно принимается максимальный размер зерна на уровне 1/3 толщины изделия и в размере 50% общего количества.
Тогда количество смолы получаем на уровне 14 - 16 %, а для пластичной смеси доходим до 10 - 12 %, что для памятников даже лучше, поскольку можно уменьшить удельный вес материала.


Отдельно таблички продаем. Врезают в мрамор, прикручивают на кресты.
Если делать такие кресты не из дерева или метала а из полимербетона, то на каком уровне можно определить величину спроса и реальную цену продажи ?
jerzypiotrowsky
29 июн 2014, 22:04
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Умывальники для санузла.

rus75 писал(а): А как быть.
Если просто белый гель, то усадка стянет наверно лицевой слой и шлифовать такой тонкий слой как.

белый гель Spray + ATH
jerzypiotrowsky
07 окт 2014, 23:59
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Посоветуйте пожалуйста клей!

Денис писал(а): вопрос приклеивания к ДСП стекла

Клеили на силикон или 2-х сторонний скотч (с губкой) к ДСП покрытой лаком.
jerzypiotrowsky
21 окт 2014, 00:01
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

А как его сделать толщиной примерно 8см, есть ли у кого такая мысль, должен стоять на улице в поле.
Делается по разному, смотря какие свойства и цена нужна.
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1223/bf/17e16ef792c16aef76c129a08d7dd1bf.jpeg http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1223/4f/ab5bfa41b39e819d26787c0dd8cfb04f.jpeg
jerzypiotrowsky
23 дек 2014, 01:48
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1223/bf/17e16ef792c16aef76c129a08d7dd1bf.jpeg http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/1223/4f/ab5bfa41b39e819d26787c0dd8cfb04f.jpeg [/quote]
Это пример использования материала Poraver,
лёгкого наполнителя для полимербетонов.
http://www.poraver.com/produkt/technische-daten/
http://i63.fastpic.ru/big/2014/1226/39/a7a51f3716775eebc2fb9888891cff39.jpg
http://i63.fastpic.ru/big/2014/1226/58/0899f9b7161ea633560e9f3d1496e858.jpg
Poraver можно тоже перемешивать с кварцевым или другим наполнителем в разных соотношениях с целю облегчения готового изделия.
На фото сочетание наполнителя из Poraver с двухсторонним декоративным покрытием,
что то типа композитной опалубки, вместо обычно применяемого гелькоута или стеклопластика.
Такие композиты используется для сложных форм и нестандартных применении, особенно когда нужна последующая обработка и доводка готовых изделий.
Толщина изделий примерно 1 - 10 см
В качестве опалубки можно тоже применить стеклопластик, но он не обрабатывается, требует идеальных форм и к этому трудоёмкий и сложный в производстве.
jerzypiotrowsky
26 дек 2014, 01:27
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Как его укладывать что бы небыло расслоений и воздушных включений?
Расслоений не замечали.
Изделия с декор слоем специально делаем пористыми (с воздухом), что дополнительно экономит материал.

Проще всего добавлять Poraver в рабочую смесь, даже небольшое количество предотвращает деформации.
Но если смесь слишком жидкая, может всплыть и деформировать изделие в обратную сторону.
Poraver хорошо перемешивается с кальцитом, кварцевым песком и другими наполнителями.

Poraver действительно отличный материал , но у него один маленький недостаток....ЦЕНА!
Если посмотреть, что 1 кг Poraver по объему заменяет 4 - 6 кг песка, то разница в цене не будет большая.
Дополнительно получаем уменьшение веса, деформации, количества брака, что тоже можно сосчитать.
jerzypiotrowsky
26 дек 2014, 23:40
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
jerzypiotrowsky
02 янв 2015, 01:24
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
jerzypiotrowsky
03 янв 2015, 00:09
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Пробуем имитировать малахит, мрамор, оникс.

Смешивали диоксид со стиролом, отстаивали и сливали лишний стирол.
jerzypiotrowsky
01 фев 2015, 19:33
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Нужен совет

В смеси в последнее время какие-то пузырьки, словно пена,
У нас когда то встречалось подобное и рабочие отмечали, что иногда смесь сильно вспенивается.
Но поскольку по нашей технологии это не вредно, а даже полезно, не обратили внимания на причину.
Сомневаюсь, чтобы такое происходило из-за влажного наполнителя, мы делали изделия на мокром кварце и мокром доломите но такой эффект не наблюдался.
Явление не было постоянным и смола наверно тоже не виновата.
Скорее всего это происходило по причине передозировки отверждающего состава.
Тогда готовые изделия извлекались из формы через полчаса от заливки.

Вообще тему вспенивания смеси можно вывести в отдельную ветку.
Воздух дармовой наполнитель и применение его крайне желательно, мы работаем над таким материалом и интересно будет узнать любые наблюдения, предложения и замечания.
Думаю тоже, что когда через пару лет активно встанет вопрос снижения себестоимости и широко понимаемой экономии в виде уменьшения веса, транспортных расходов, придания теплоизоляционных и других свойств изделиям, такая информация будет полезна любому читателю.
jerzypiotrowsky
07 июл 2015, 23:35
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Плоские чипсы.

[hide]
Немного так и делали, если не найдём придётся разворачивать производство.
а потребность в таких чипсах какая
Дело в том, что такие чипсы ложатся на форму плоской стороной и практически без шлифовки получается нужный эфект крупного зерна.
Если применят гранулы таким же размером 8 мм, то для придания идентичного внешнего вида поверхности необходимо снимать слой в 4 мм, что по любому накладно.
Чипсы нужны для разрабатываемого метода поточного производства дешевых столешниц.
jerzypiotrowsky
09 июл 2015, 22:32
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Нужен совет

Деформация при прикладывании уровня по краям составляет порядка 2-4 мм.
Состав обратного слоя: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,3 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,2 кг- песок фр 0,3-06.
Смесь получается довольно текучая как кефир. Отвердителя при 24 град ввожу 0,8 %.
Деформации обычно бывают от усадки.
Где усадка больше туда и тянет или тянет гель или обратка.
Другая проблема, это когда слои усаживаются в разное время. Примерно, когда нижний слой уже уселся а мы заливаем следующий.
По этому необходимо добиваться одинаковой и одновременной усадки слоёв или как то компенсировать возникающие напряжения, (частично можно вкладышем или более наполненной смесью).
У вас смесь «текучая как кефир» а должна быть густая как сметана.
Компоненты смеси подбираются таким образом, чтобы они не успели расслоиться до гелеобразования, что обычно заметно.
Соотношение для песка на 1 кг смолы как минимум 5 кг.
Сложно что-то советовать если не видишь компонентов, но попробуйте примерно в два раза увеличить содержание мелкой и крупной фракции, (как то так: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,6 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,6 кг- песок фр 0,3-06.) и отвердителя по больше.
jerzypiotrowsky
22 июл 2015, 23:40
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Мебельные фасады. Пока бессодержательна. Возможно к удал

в Иркутске уже давным давно делают фасады для кухонь и ванных комнат из листового акрилового камня.
Делают не только фасады, но и целую мебель, полностью из камня и нержавейки.
Obraz 002.jpg
polimarble.jpg
Эксклюзив конечно делать можно, но можно делать и фасады на подобие тех из фрезерованного МДФ под окраску лаком.
МДФ фрезавать на ЧПУ надо долго и фасады не дешевые, можно сделать набор форм по популярным образцам и выпускать каменные фасады произвольной расцветки и дополнительно сырые для оптовой продажи под покраску лаком.
В любом случае будут на половину дешевле МДФ.
jerzypiotrowsky
24 сен 2015, 00:11
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Надгробные кресты и плиты.

Дмитрий писал(а): в качестве сердечника

Пенополиуретан.
jerzypiotrowsky
19 апр 2016, 23:51
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Образцы камня.


Неужели подобные изделия, с такой (на мой "автопромовский" взгляд) немудрёной фактурой нельзя получить более дешёвым, "бюджетным" способом. bw
Это можно сказать каменный стеклопластик.
Так в среднем если делать, смесь на первый слой довольно дорогая 2 - 3 евро/кг, но хватает толщина 2 - 3 мм.
На второй слой стоить меньше 1 евро.
jerzypiotrowsky
22 дек 2016, 00:52
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Как делают шершавую поверхность изделии?

Подскажите как делают шагреневую поверхность?
Если нет вибростола и работаем гельем на сложной форме, тогда:
1. Наносим гель толстым слоем.
2. На мокрый гель напыляем песок.
Песок желательно одной фракции нп: 0.4 или 2 мм,
3. После отверждения убираем лишний песок.
4. Ещё раз красим и напыляем песок.
После отверждения убираем лишний песок и заливаем смесью или можем ещё раз покрасит чистой смолой для углубления эффекта.
jerzypiotrowsky
23 ноя 2017, 00:10
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Как делают шершавую поверхность изделии?

Admin писал(а):jerzypiotrowsky , технический вопрос

Напыляем пескоструем но можно и просто насыпать желательно через сито.
jerzypiotrowsky
23 ноя 2017, 23:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Разделители: БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ

Неужели разделитель влияет на эти самые поры?
и надо подбирать фракционный состав другой?
Образование микропор на поверхности изделий в основном связано с явлением поверхностного натяжения на границе раздела фаз формы и смеси.
Большинство применяемых разделителей создавая антиадгезионный слой ещё увеличивают поверхностное натяжение.
Для уменьшения его воздействия применяются разные методы.
Самое простое и эффективное это повышение температуры формы и смеси.
Другие методы связаны с применением поверхностно активных веществ, которые вводятся в разделитель, смолу и смесь.
Если они совместимы тогда их взаимное воздействие оказывает требуемый результат, если нет тогда приходится менять разделитель, смолу или состав наполнителя.
Применяются тоже методы связаны с понижением натяжения путём смачивания поверхности обмазыванием или заливкой. Для этого используется разбавленная смесь или специальный раствор. Изделия производятся на высохшей или ещё мокрой поверхности формы.
Таким образом можем повысить прочность поверхности и понизит себестоимость изделия.
jerzypiotrowsky
31 мар 2018, 23:37
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
jerzypiotrowsky
06 апр 2018, 22:03
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Вы не авторизованы для чтения этого форума.
jerzypiotrowsky
06 авг 2018, 00:04
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Матовая (шершавая) поверхность

Способ 2: СПЕЦИАЛЬНАЯ ДОБАВКА В ГЕЛЬКОУТНЫЙ СЛОЙ (ГЕЛЬКОУТНОЕ ИЗДЕЛИЕ)
Подскажите как делают шагреневую поверхность?
Если нет вибростола и работаем гельем на сложной форме, тогда:
1. Наносим гель толстым слоем.
2. На мокрый гель напыляем песок.
Песок желательно одной фракции нп: 0.4 или 2 мм,
3. После отверждения убираем лишний песок.
4. Ещё раз красим и напыляем песок.
После отверждения убираем лишний песок и заливаем смесью или можем ещё раз покрасит чистой смолой для углубления эффекта.

Напыляем пескоструем но можно и просто насыпать желательно через сито.
jerzypiotrowsky
13 авг 2018, 16:31
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Наполнители

делаете гранулы
Если делаете гранулы на продажу или ради удовольствия тогда можно по любому.
Если их делать для каких то изделий тогда с начала необходимо определить какие свойства и параметры гранул нам нужны, каким методом производства и формами пользуемся, какой конечный эффект нужен а потом установит приоритеты принятия выбора.
Например:
- удельный вес: чипсы должны тонуть, всплывать или плавать в смеси,
- обрабатываемость: будут ли шлифоваться, твёрдые или мягкие а от этого тоже зависит вид поверхности после шлифовки,
- форма: круглые или плоские, какой метод нанесения и как будут смотреться,
- стоимость: дорогие или дешевые,
- другие как цвет, прозрачность, и т д,
Все эти параметры прямо связаны с видом изделий и их эксплуатационными свойствами а также применяемыми формами, технологией производства, а даже цветом.
В зависимости от требуемых параметров для производства чипсов специально подбираются компоненты и смолы в которые добавляются разные по виду, соотношению и сорту наполнители, как:
ATH тригидраты алюминия, тальки, мраморные, кварцевые муки и другие.
Но нередко чипсы просто делают из мраморной муки и обычной смолы при весовом соотношении 1 : 3 .
jerzypiotrowsky
19 авг 2018, 00:28
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Каменные батареии

Сама идея именно камень...
первым прототипом хочу сделать именно тот, который показал в первом посте,

Для прототипа это не очень удачный вариант.

Когда то давно занимался этой темой.
Проблема не в трескани, желтению, теплоотдаче или внутреннем каркасе, который вообще то и не нужен, всё это решается.
Проблемой тоже не оказалось посотверждение, радиатор подключается к сети он нагревается, испаряется стирол, нагревается складское помещение - так и другие посотверждаются.
За одно имеем полный контроль качества.

Проблема в том что разработку технологи необходимо вести исходя из требуемых свойств и параметров готового продукта.
Необходимо изначально задастся рядом параметров, установит их иерархию, приоритеты и уровень ценности в сравниваемых единицах исходя из количественного уровня продажи и конечной цены изделия.
Короче то что для нас важнее и на сколько.

На этой основе ведётся разработка МЕТОДА производства конкретного изделия а именно; выбор вида применяемой технологии, компонентов, форм и оборудования.
Но самое интересное что исходя из уровня себестоимости, производительности и прочих в/у факторов и необходимости их выполнения значение имеет даже желаемая расцветка готового продукта а это в конечном итоге приводит к тому что одно и тоже изделие надо бы делать разными МЕТОДАМИ.
jerzypiotrowsky
06 дек 2018, 02:49
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Каменные батареии

Смола полиэфирная?
Вначале сказано что на эпоксидных смолах, из полиэфирных порвало бы сразу.

Металлический каркас в принципе не нужен, но если его применить тогда требуется поглощающая напряжения или совместно работающая форма каркаса.
Это ещё связано с тем, что свойства композита меняются со временем от температуры и условий эксплуатации.

У эпоксидов практически нет усадки, к этому имеются разные виды смол, отвердителей и соотношений между собой и с наполнителем, всё это влияет на многообразие свойств готовых изделий.
Большое значение имеет тоже вид и количество наполнителя, размер и форма изделия.
Эпоксиды пластичны и этот параметр растёт с температурой, так что жесткость набирают медленно и образец пару месяцев может работать а если как то совпали пропорции наполнителя или поддастся каркас то и на много дольше.
jerzypiotrowsky
24 янв 2019, 00:38
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Каменные батареии

Только реализация продукции, уверен будет минимальная.
Не думаю, для сравнения коэффициенты теплопроводности:
Гранит — 2,4
Медь — 401
Композит — >200
Себестоимость такого композита 1 — 2 евро за 1 кг.
К этому простой метод изготовления, возможности дизайна и придания любой формы несравнимы по трудозатратам с камнем или металлом.
Так что ест над чем задуматься.
jerzypiotrowsky
27 янв 2019, 23:48
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Каменные батареии

Фопирус писал(а):Это где вы такой дешевый композит нашли? ..

Это в среднем, на практике получается ниже 0,5 евро.
В композите такого типа примерно 10 % смолы по 2 — 4 евро и 90 % наполнителя:
минеральный 0,1 — 1 евро,
металлический 0,5 — 2 евро.
jerzypiotrowsky
29 янв 2019, 00:58
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Каменные батареии

А подробнее можете расшифровать составляющие. Что такое металлические наполнители (металл, фракция или еще что), минеральные? Пропорции хотя бы примерные.
Металлические наполнители это обычно медь, алюминий и прочие разновидности железа.
Применяются в виде порошков, гранул, обломов, короче всего того что доступно.
На этом обосновываются пропорции наполнители, которые не привязываются к материалу а конкретному виду изделия и примерно должны составлять, для минеральных компонентов, больше чем 1 : 3,5.

Проблема в том что разработку технологи необходимо вести исходя из требуемых свойств и параметров готового продукта.
Необходимо изначально задастся рядом параметров, установит их иерархию, приоритеты и уровень ценности в сравниваемых единицах исходя из количественного уровня продажи и конечной цены изделия.
Короче то что для нас важнее и на сколько.
На этой основе ведётся разработка МЕТОДА производства конкретного изделия а именно; выбор вида применяемой технологии, компонентов, форм и оборудования.

Всё выше сказано является тоже основой подбора пропорции рабочей рецептуры.
Стоит прислушаться опыту делающих столешницы из камня, какие фракции применяют, какие проблем возникают и что вызывает коробление или поломку изделий.
Решение неоднократно ищут в замене вида смолы.
Но какое значение имеют её свойства в пропорции с наполнителем на уровне 10 — 20% и ещё под гелем ?
Обычно значение имеет только правильный подбор наполнителя и технологии производства.

Но самое интересное что исходя из уровня себестоимости, производительности и прочих в/у факторов и необходимости их выполнения значение имеет даже желаемая расцветка готового продукта а это в конечном итоге приводит к тому что одно и тоже изделие надо бы делать разными МЕТОДАМИ.
http://i.piccy.info/i9/7bc4563cafc6db90048b69d9519193ea/1549055651/3617/1298965/P1350301p_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2019-02-01-21-14/i9-12940321/240x180-r/i.gif
К примеру изделие из литиевого камня на фото (иногда это тоже обогревательный элемент — биокамин) в зависимости от цвета, уровня прозрачности и теплоотдачи, делалось на совершено разных наполнителях и соотношениях к смоле и разными методами.
Изделие практически безгелькоутное с толщиной стенок од 4 мм заливалось смесью о весовых пропорциях од 1 : 4 до 1 : 6.

Обычно рецептура смеси строго привязывается к определённым видам наполнителя и если иногда заменяем один из компонентов таким же другого производителя то приходится тоже переделывать все соотношения.
jerzypiotrowsky
02 фев 2019, 00:54
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Argon-11 писал(а):Лучше всего из пробованного себя показывает алюмосиликатная микросфера,

А чем тальк не угодил ?
jerzypiotrowsky
06 фев 2019, 14:45
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: МОДЕЛЬНАЯ ПЛИТА ДЛЯ МАСТЕРМОДЕЛИ

Argon-11 писал(а): с пшеничной мукой ) Без шуток.

Скорее крахмал. Из компонентов необходимо добиться смеси консистенции сметаны, которая будет равномерно наносится кистью без пузырей.
jerzypiotrowsky
08 фев 2019, 00:04
 
Перейти в форум
Перейти в тему

Re: Наполнители

Виталий Виталий писал(а):Существует ли что то для черных моек кроме крашеного песка...

Поищите базальтовый песок.
jerzypiotrowsky
08 мар 2019, 23:13
 
Перейти в форум
Перейти в тему
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта