МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

На форму прозрачный гель, затем прожилки, затем черная основа

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Пробовал, через время местами произошло отслоение.

Я добавлял парафин в стироле в обычный полиэфирный гель

Ну это распространенная практика, только есть одно но - парафин не только выходит на поверхность он еще остается внутри полимера.Источник точно указать не могу, где то в литературе из ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ

В основном я занимаюсь тех-ей горячего отверждения.
Бутанокс если вы использовали его запускает реакцию отверждения при температуре 65-75 град без ускорителя. Попробуйте прогреть изделие в течении 8 часов

Полиэфирная литьевая не наполненная желательно терефталевая ( ТР-80LV как пример. юмс полиестер) добавив стирол , кабальт(1%)- 0,2%

Терефталевая не потому, что она самая дешевая. Некоторое время назад пытаясь заменить дорогой Poraver, использовали более дешевое вспененное стекло . Работник вместо литьевой ортофталевой взял терефталевую конструкционку , пеностекло сразу впитало смолу и вкладыша не получилось.Нас это заинтересовало , после проведения кучи тестов пришли к выводу , для праймера (грунтовки) лучше использовать терефталевую. Для первых нанесений на МДФ можно использовать стирола больше 15%, но сначала проверить смолу на отверждение при таком количестве стирола

Argon-11 примите мои поздравления , вы не зря носите звание GOLD MASTER, вам не просто нужен рецепт, вам нужно понять как это работает.Я уже писал , мы провели много опытов и пришли к выводу - смола терефталивая имеет лучшую проникающую способность чем ортофталевая и изофталевая.Ну по крайней мере тех до которых смогли дотянуться. По поводу гелеобразования смолы - да это имеет значение , только мы стараемся растянуть время гелеобразования как можно дольше ( Север вообще каждую партию с секундомером проверяет ag' ) приходится изгаляться. Стирол Админ прав ускоряет , добавляем в смолу из за того что он является одним из лучших мономеров для модифицирования дерева, можем раскрыть эту тему если нужно.
Пеностекло гранулированное , давно это было , помню впитало смолу еще в процессе замешивания до момента гелеоб-ия , гранулы не склеивались с ортофталевой такого не происходило.
= очень малое время гелеобразования, как бы боком не вылезло.= да малое время ведет к образованию коротких связей и наоборот к образованию длинных

Я в курсе , у меня аналогичные познания в эпоксидах .
Смола должна быть не предускоренная , это важно, на заводах в предускоренную смолу кобальт добавляют по максимуму. Проводили опыт , брали отвержденную смолу перетирали в порошок , смешивали с не предускоренной смолой добавляли только отвердитель и смола полимер-сь.
Ускоритель 1% кобальт- 0,2 % от веса смолы , отвердитель м-50 1% с стиролом в % придется поиграться я не знаю какая будет смола.Стирол и смолу лучше хранить в холодильнике ( Александр советовал ) и замешивать тоже холодными это затянет время гелеобразования

Argon-11 писал(а): Я такую терефталевую в каталогах магазинов что-то не могу найти.
Хотя на самом деле нашел - это в разделах смол для спец применений, конкретно такая - для намотки. Например ДЕПОЛ П-700 ГТФ

http://www.kompozitservis.com/uploads/f ... im/510.pdfт Я бы посоветовал такую

Тогда лучше ортофталевая литьевая не предускоренная
У вас есть поставщик Полиэстер РФ, 300903, Тульская область, Ленинский район, д. Нижнее Елькино, д.77, помещение 4.
+7 800 350 3696
+7 961 266 90 90

sales.ru@umscomposite.com
спросите у них ТР-80LV ее паспорт https://www.polyester.com.ua/ru/catalog/product/739

С пунктами 1 и 3 согласен, работают, но вот по поводу парафина.....
Для чего он вводится в состав это все знают, вот только попутно он консервирует мономер который не вступил в реакцию. При определенных условиях мономер будет выходит и изделие через время может " запахнуть" с такой силой 2' .Пункт 3 обязателен, с последующей выдержкой на складе.
Тема для размышления: У парфюмеров нет такого понятия как удалить запах, они говорят - замаскировать. Кто что думает по этому поводу?

Ой, про жидкое стекло с известью зас*ли весь инет.

Дмитрий вы наверное не поняли , тогда приведу выдержку с статьи -
Использование присадок часто позволяет снизить уровень эмиссии. Парафиновая вакса является распространенным реагентом для уменьшения выделения паров стирола при открытом нанесении полимерных покрытий. Однако, она задерживает пары лишь при работе с ортофталатами и изофталатами (менее эффективно), и абсолютно непригодна для полимеров на основе виниловых эфиров, бисфенолов и DCPD. Кроме того, добавление парафиновой ваксы часто приводит к уменьшению интерламинарной адгезии, в результате чего ухудшаются физические свойства рабочего полимера.
Образующаяся парафиновая пленка уменьшает количество выделяющихся с течением времени паров стирола. но не устраняет проблему полностью, преподнося заказчику сюрприз.

Во что нашел!

После разборов с профильными специалистами данной проблемы , пришли к единому мнению, что виноват краситель. Сливная вода в основном имеет щелочную среду, некоторые красители кислотную это вызывает реакцию в следствии чего чипсы разрушаются и набухают. Для более точного определения нужно сделать микро сьемку. В принципе данное изделие можно подремонтировать но это временно, процесс запущен и будет только усиливаться.

Да фото увы, но и по нему можно сказать что дело дрянь ее только менять.

А также, дерево от влажности будет менять свои размеры появятся трещины. Покрытие воском сомнительная защита от влаги, со временем смола даст усадку это приведет к отслоению смолы от дерева на столешнице .
https://www.youtube.com/watch?v=19EsW51XVa0&lc=z22fzxib4za1spcb304t1aokglkxbvmruetzcjfuqhtfbk0h00410&ab_channel=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE ag'

Мы уже обсуждали тему с кобальтом ,при использовании 1% кобальта - 0.2% от веса смолы у меня никогда не возникало проблем с изменением цвета особенно белого. Изменение цвета происходит от ускорителя не вступившего в реакцию, опытным путем определить минимальное количество ускорителя и весь вопрос.Ну если уже так очень хочется, тогда аминовый ускоритель на полиэстере DMA-10%

Попробуйте вместо бутакрила акриловую смолу ТП-1.
Сильвер Мэн, есть два вида воздуха - легкий тот который мы загоняем при замешивании, удаляется вакуумированием и тяжелый это мономер не вступивший в реакцию. Образуется он в период перехода с гелеобразного состояния в твердое, удалить его нет возможности но можно уменьшить в размерах , для этого его и ставят под избыточное давление. В некоторых случаях я подымаю давление до 15 бар, правда у меня горячая полимеризация в водной среде.
О воде - есть суспензионная полимеризация BpDQU9u_HmE&t=532s интересная штука

А с метилэтилкетоновым пероксидом оно работает?
Бензоилпероксид работает с ММА и с полиэфирами тоже.
Давно запала мысль живописную раковину сделать,
Обратите внимание на материалы для рукоятей ножей , там много интересных идей которые можно позаимствовать. Типа такого https://www.brisa.fi/supplies/crafting-handles/handle-materials/juma/juma-ivory
Всё-таки, исходя из механизма взаимодействия на химическом уровне, наверное модификация исходного материала стиролом даст более устойчивый к агрессивным воздействиям среды результат? Я имею в виду сравнение с традиционно применяемыми методами и с современными новомодно-кустарнми вариантами с полиакрилатами?
Могу точно сказать полиакрилаты не айс, если вы имели ввиду Анаэробные герметики.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Для того , чтоб понять почему так произошло , нужно осмыслить весь процесс отверждения ненаполненной смолы.Вы видели как замерзает вода?
https://www.youtube.com/watch?v=kPpzkwT7dQU&ab_channel=NikitaNakleishikovNikitaNakleishikov
нечто подобное происходит и со смолой. Как это обойти? Просто правильно ее наполнить наполнителями.
В период отверждения смолы образуются центры полимеризации , это сгустки вокруг них в дальнейшем и образовываются цепочки. Вот так и возникает напряжение при отверждении.
Интересно, а знают ли это продованы, когда бодяжат просроченную смолу стиролом и продают как свежую?
P.S.Ввиду полной загруженности прошу извинить за редкие посещения форума

Плотность МДФ от 600 до 850 кг/м³, если савнить с естественной древесиной то относится она по плотности к плотным породам. Соответствено модификации потдается с трудом , увы на большие глубины без вакуума никак.
Игорь я уже писал , что лучшеми для модификации признаны составы на основе мономеров мма и стирол . Что входит в состав кроме мономеров это коммерчиская тайна производителей и нам об этом фиг скажут. Сейчас в моде составы на основе акрилатов (анаэробный герметик) ну это от лукавого, на основе эпоксидов в мире нет насколько мне извесно. Знаю многие пытались , безрезультатно

Олигоэфиракрилат входящий в состав герметика от 50 до 90% сам по себе в массив лезть не хочет, пробовали. Только при наличии ПАВ и тут засада : КАКИХ? Где то у меня сохранен состав герметикав % , найду выставлю только это ничего не даст.
Да выдавливает состав при гоячем отверждении 10-20% из массива, обычно из верхних слоев с этим можно бороться, опять же исходя из условий.

Нашел по этой теме

Ну прочтите внимательно на фото стр 231 , а именно :- 73%Песка, 20% мука, 5% смола,2%Отвердитель.Эпоксидную смолу можно заменить полиэфирной но только применять отвердители горячего отверждения иначе не успеть утрамбовать. Белый кварцевый песок в изделии остается белым, недавно попадался на глаза образец сделанный еще тогда, никаких изменений с ни не произошло

Поумничаю:)
Под влиянием сильных динамических воздействий горные породы превращаются в кристаллические сланцы, сохраняющие способность легко расслаиваться или раскалываться на пластинки и плитки (таковы, прежде всего, глинистые, аспидные и слюдяные сланцы, а также гнейсы и др.). Если в процессе метаморфизма участвуют тонкослоистые осадочные породы, а направление давления совпадает с направлением слоистости или близко к нему, то происходит сминание прослоек с образованием многочисленных мелких складок[1]. Как следствие, сланцы характеризуются сланцеватостью — способностью легко расщепляться на отдельные пластины.
У полиэфирки хуже адгезия, в данном случае без эпоксида ничего не выйдет

О разделителе ПВС, уже давно пользуюсь .
Приобрел такой https://psk-chim.ru/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9/
И - Раствор поливинилового спирта заводского изготовления состоит из:

Поливиниловый спирт (в порошке) 100 в.ч.

Этиловый спирт 400 в.ч.

Глицерин 10 в.ч.

Вода дистиллированная 600 в.ч.
Изготавливается следующим образом. В воду, нагретую на «водяной бане» до +80*С, засыпают поливиниловый спирт и тщательно перемешивая, доводят температуру до +90*С/+95*С. После растворения порошка образуется густая прозрачная масса. Её охлаждают, добавляют глицерин, этиловый спирт, тщательно перемешивают и процеживают. Комки и сгустки не допустимы

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Бывает такой кремнезём, что сначала тиксотропия отличная, а потом, со временем, падает. И это можно отследить только уже на готовой партии у потребителей, когда материал постоял. .
Возможно вы правы , только совсем не так давно заметил такой нюанс, две разные смолы -
1) литьевая не наполненная с добавлением аэросила произошло ровно то что вы описывали.
2) литьевая модифицированная акрилом, тиксотропия отличная .
Отличие только в смолах , все остальное идентично

Да вы правы, на качественный есть спрос. Поверте я ни в коем случае не пытаюсь вас отговорить, наоборот! За много лет работая с ножевками повидал многое, там очень узкий круг мастеров и каждый друг друга знает. Так что если вы хотите закрепиться в данном направлении, придётся стать асом в композитах иначе дело дрянь.
По делу , обратите внимание на препреги если производить карбон, тут без вариантов.

G10 — Данный материал создается путем укладки нескольких слоев стекловолокна, тщательно пропитанных эпоксидной смолой, в специальный вакуумный пресс, где, под воздействием сжатия и тепла, смола окончательно затвердевает, сохраняя структуру стеклоткани.

Люблю я патенты: https://findpatent.ru/patent/234/2341541.html

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

Вы не авторизованы для чтения этого форума.

=ускоритель на основе железа даст нам 800 мин., Медь 1800 мин, а аллюминий 2520 мин.=

Мне их как раз и не хватает, приходится выкручиваться!

8 июня 21 года

В очередной раз, они меня тоже озадачили. Сброс просроченной продукции идет полным ходом и не в первый раз

..., такая практика как завоз цветных гелей имела место среди дилеров. Но обжегшись невостребованностью и просрочкой, они быстренько перешли на самостоятельное колорирование. '
Вот по этой причине и пришлось мне перейти на самостоятельное изготовление паст для своих нужд. Найти поставщиков пигментных красителей в порошках труда не составляет, основой служит смола или пластификатор. Дешевле выходит чем покупать пасты и не ограничен в цветовой гамме

Со шпоном не лучшие вариант в данном случае, наши смолы будут бесполезны. Все известные мне пропиточные составы с данной задачей не справятся, со временем от перепада температур , влаги, уф произойдет разрушение. Максимум 2-3 года и в мусор. Наверное выход предложенный Яновичем самый лучший.
Гнут шпон предварительно его пропарив или намочив и горячим утюгом прогревая гнут. Ну это только если очень сильно нужно загибать , а так он довольно гибкий

Резать 5,41 по 9,10 минуту
Приклеить одним частями с 1,50 по 2,58мин
Финишное покрытие
TIKKURILA Unica Super 20 лак для лодок

Тут еще много интересного https://www.youtube.com/c/LeggariProducts

Они на эпоксидке работают, как я понял, исходя из эпокси в описании под видео? Ломаный английский не позволяет вникнуть ушами)
Совершенно верно , только есть медленные полиэфирные смолы , с ними можно делать тоже самое. Проконсультируйтесь у Катерины по поводу Тригонокс 239, Админ тоже писал про замедлитель

Сложного то ничего и нет. Обратным способом, литьевая смесь без крупных фракций , консистенции не гуще сметаны. Красители по вкусу(я художник, я так вижу ag' ) наносится точками или полосами , все ограничивается фантазией. Если нужны черные прожилки, берется нить или пучок смачивается темным пигментом выкладывается в самом начале на матрицу,после нанесения декор слоя не забыть ее вытянуть. Главное чтоб стирол нить не растворял. Гелеобразование смеси должно быть минимум 50 мин, как затянуть уже обсуждалось , иначе не успеть. Остальной конструктив как запланирован.