ОТВЕРДИТЕЛИ ДЛЯ ПОЛИЭФИРОВ ⁂

[Сильвер Мэн]

Все верно, эта смола, аналог моей любимой смолы по цене качеству Депол ИН-200. Прозрачность сохраняется, термостойкость у таких смол достаточная, а бесцветность пропадает вовремя полимеризации, и для моей новой задумки это проблема. Нужна еще и бесцветность.

С какими ускорителями пробовали Депол ИН-200, не с родным ли Депол 1% ? Я подозреваю, что имеет смысл её протестировать с "бесцветным" вариантом, по крайней мере влияние будет минимальным (если судить заочно по описаниям и позиционированию таких ускорителей). Правда стоить отметить, что такой ускоритель будет стоить почти в 5-6 раз дороже, порядка 2000 руб за 1 кг. Я попозже буду брать Депол ИН-200 в своём регионе и попробую эту связку: непредускоренная Депол ИН-200 + Akcobalt RC 88 + МЕКП. Но это скорее всего будет не раньше конца весны/начала лета.

[AndreyS]

Akcobalt RC 88 где-то можно купить в России? Если да, то подскажите где, а я попробую с Ин-200 и опубликую результат.

[Сильвер Мэн]

Akcobalt RC 88 где-то можно купить в России? Если да, то подскажите где, а я попробую с Ин-200 и опубликую результат.

Будет отлично, если сработает в вашем случае. Контора называется МЕГАПЛАСТ, брал у них - https://mp-composite.ru/products/yskoriteli/Akcobalt-RC88
Дважды делал заказ, сработали оперативнее всех, охотно отвечают, держат связь. Цены вроде тоже нормальные.

Я контактировал непосредственно с Мариной Тюльковой - info@mp-composite.ru

[AndreyS]

Спасибо! А я заходил к ним на сайт, цена не указана, подумал что и в наличии нет. Завтра закажу этот ускоритель. Как испытаю, напишу здесь.

[Тигирь]

Ну раз уж мы ушли от полиэфиров в альтернативные полимеры, вот примерно.
Полагаю, здесь температура стеклования будет повыше пластифицированной эпоксидки.

Ценники не смотрел, но подозреваю, что тоже выше

[Сильвер Мэн]

Да, я на них подписан и смотрю за их решениями, как они продвигаются. Вариант неплохой, в целом, проверенные режимы и результат, но ценник (2 750 руб за 1 кг при покупке 5 кг ADIEN Clear High по состоянию на май 2021 года) пока отпугивает.
https://vdpromo.ru/product/adien-clear-high-resin-5/

[AndreyS]

Ну раз уж мы ушли от полиэфиров в альтернативные полимеры, вот примерно.
Полагаю, здесь температура стеклования будет повыше пластифицированной эпоксидки.
Ценники не смотрел, но подозреваю, что тоже выше

По совпадению сегодня тоже на них набрел http://smola.vdpromo.ru/
Судя по всему, термостойкость будет как у термопластичного акрила, т.е. около 120 градусов.
На неделе как время будет, позвоню им, а цены там и вправду космические.

[Сильвер Мэн]

Попробовал я новый "бесцветный" ускоритель Akcobalt RC 88, похоже, что он так и работает, как заявлено - даёт заметно более чистый цвет отливки при той же концентрации .
Предварительные данные довольно позитивные, в контексте моих задач подходит хорошо. Попозже выложу итоговые фотографии для сравнения.

[AndreyS]

Попробовал я новый "бесцветный" ускоритель Akcobalt RC 88, похоже, что он так и работает, как заявлено - даёт заметно более чистый цвет отливки при той же концентрации .
Предварительные данные довольно позитивные, в контексте моих задач подходит хорошо. Попозже выложу итоговые фотографии для сравнения.

Поздравляю, коллега!
Я его тоже заказал, но он пока не приехал. Жду с нетерпением.

[Сильвер Мэн]

Вот пример отливок с одной и той же акриловой смолы. 100 г смолы. Геометрия первых трех образцов идентичная, у последней отливки немного другие пропорции при том же объёме.
Слева направо:
- 5 капель ускорителя Ackobalt 1
- 2 капли ускорителя Ackobalt 1
- 5 капель ускорителя Ackobalt RC88
- смола без ускорителя

На двух последних отливках вертикальные стенки замутнились от эксперимента в горячей воде. Сам полимер в толще - прозрачен.

[AndreyS]

Сегодня я тоже попробовал Ackobalt RC88, только на полиэфирной смоле Депол ИН-200 с отвердителем Бутанокс М-50.
Образец с Ackobalt RC88 явно более прозрачный по сравнению с образцами на 6% Со и 1,5% Со. Но до оргстекла ему далеко.
Возможно, для бесцветных чипсов этого окажется достаточно. Позже попробую.

[AndreyS]

И снова вопрос по горячему отверждению смолы ИН-200.
Как и чем приблизить гелеобразование при температуре 80-100 градусов? Обычно всем нужно отодвинуть гелеобразование чтобы успеть залить, а мне нужно наоборот приблизить. У меня наполнитель (kerwood) пористый и он сильно пьет смолу, тем более что смола после 80 градусов становится жидкой как вода.
Сейчас льём при 75 градусах с 0,34% к смоле (6% Со) и 2 % к смоле Бутанокс М50. Гелеобразование начинается практически сразу после попадания смеси в нагретую форму, съем через 9 минут, и все хорошо. Но сильно не устраивает малое время жизни смеси при температуре 23 градуса, это - всего 10 минут. Трудоемко готовить по 100 порций в смену, т.к. порции все разные. А еще нужно мыть инструмент.
Ради снижения трудоемкости мне нужно время жизни смеси 8-9 часов, чтобы готовить смесь в большом объеме.
Попробовал (6% Со) и Trigonox C. Добавляю 1% к смоле (6% Со) и 2 % к смоле Trigonox C, и через 5 минут изделие готово при 100 градусах. Это могло бы быть отличным результатом. Тут ускоряется оборот оснастки, время жизни такой смеси при 23 градусах примерно сутки. Но процесс идет так, что смола при 100 градусах остается очень жидкой в течение 4 минут, и за это время значительная её часть успевает впитаться в наполнитель , а на пятой минуте смола за секунды превращается в твердое тело.
Главный вопрос в том, как сделать процесс более плавным и сократить время до гелеобразования?

[Катерина]

Добавьте к триганоксу еще 0,5 процентов Perkadox 16. Кобальта 6%-го при смеси триганокса и перкадокса можно не добавлять вообще. И еще попробуйте, пока не купили перкадокс, снизить кобальт до 0,5 процента. 1% -это очень много и идет обратная реакция на замедление. По возможности, попробуйте 0,5% кобальта, 2,5% Триганокса и температуру поднимите до 130 градусов (если это технологически возможно).

[Сильвер Мэн]

Perkadox 16 позиционируется, как пероксид с ускоренным гелеобразованием "fast gel time, where the fast gellation is needed", как уже писала Катерина )))
https://www.nouryon.com/globalassets/inriver/resources/brochure-perkadox16-thermoset-a5-lowres-en_us.pdf
Perkadox 16S - это версия даёт более прозрачные и чистые отливки.

[AndreyS]

Коллеги Катерина, Сильвер Мэн, спасибо! Буду пробовать.

[Сильвер Мэн]

Сегодня я тоже попробовал Ackobalt RC88, только на полиэфирной смоле Депол ИН-200 с отвердителем Бутанокс М-50.
Образец с Ackobalt RC88 явно более прозрачный по сравнению с образцами на 6% Со и 1,5% Со. Но до оргстекла ему далеко.

Еще одна мысль посетила по поводу вопроса с бесцветностью. Дополнительно можно двигаться/копать по пути увеличения реактивности смолы. Кроме самого ускорителя и пероксида есть еще отдельно промотеры (promotors) или со-ускорители. В этом случае можно будет снижать концентрацию Ackobalt RC88. У Нориона есть Pomoter C и Promoter D - но где всё это приобретать хотя бы от 1 кг/л - не представляю. Недавний поиск показал, что 99% если продают что-то не под заказ, то строго от тарного места.

[AndreyS]

В этом случае можно будет снижать концентрацию Ackobalt RC88. У Нориона есть Pomoter C и Promoter D - но где всё это приобретать хотя бы от 1 кг/л - не представляю. Недавний поиск показал, что 99% если продают что-то не под заказ, то строго от тарного места.

Ackobalt RC88 я добавлял 1%, но king_ ранее писал, что окрас смолы происходит от непрореагировавшего избыточного ускорителя. Сегодня попробую добавить 0,2% к смоле и сравню результат. Вечером выложу фото.
Про промоутеры и соускорители дайте ссылку, я вечером почитаю, если мы с Вами решим, что в них может быть толк, тогда в понедельник поищу компанию, которая их привезет под заказ и закажу.

[Сильвер Мэн]

Nourion - Promotor C eng.pdf

(43.32 KiB) Скачиваний: 15

Nourion - Promotor D eng.pdf

(56.53 KiB) Скачиваний: 11

Nouyrion - Perkadox AIBN.pdf

(53.9 KiB) Скачиваний: 11

Nourion - Trigonox 421.pdf

(70.94 KiB) Скачиваний: 12

Nouyrion - Accelerator CTAS.pdf

(44.35 KiB) Скачиваний: 10

Nourion - Perkadox PF-MT40.pdf

(68.5 KiB) Скачиваний: 13

Promotor C - ацетилацетон, есть возможность купить в магазинах, торгующих реактивами, стоит в районе 2800-4000 руб за 1 кг или 1 литр

Promotor D - n,n-diethylacetoacetamide, от 1 кг в районе 10000 руб я нашел только за границей, от канистры 25 кг по 2300 руб - продают здесь https://neochemical.ru
DEAA also is a low toxicity amide that can be used with MEKP, non-foaming MEKP substitutes and CuHP-type initiator systems. DEAA is a clear, colorless liquid, so it is often used in color-critical applications. Similar to DEA and DMAA, DEAA is approximately half as reactive as DMA; therefore, if 0.1% DMA is called for, 0.2% of DEAA should be added to achieve the same reactivity. For improved stability, systems can be formulated with DMAA or DEAA rather than DMA or DEA.

Perkadox AIBN (Порофор 57) и его близкая альтернатива/аналог Trigonox 421 - позиционируются как ускорители без свойств окисляющей деградации, что отражается на сохранении цвета красителей и пигментов в смоле (я с этим сталкивался, некоторые красители под конец цикла просто исчезают) "Perkadox AIBN does not form oxygenated residues and does not cause oxidative degradation of pigmented of dyed polymer systems. For this reason,the color stability or transparent, dyed polymers, such as polymethylmethacrylate, is improved.

Accelerator CTAS + Perkadox PF-MT40 - связка для акрилатов "Perkadox PF-MT40 is a 40% suspension which is used for room temperature curing of acrylic solid surface without yellow discoloration. It is used in combination with Accelerator CTAS for room temperature cure"

Accelerator CTAS - Proprietary mixture of organosulfur and organozinc compounds in solvent, подозреваю, что под "organosulfur" могут упоминаться соединения меркаптана
Perkadox PF-MT40 - это tert-Butyl monoperoxymaleate, 40% in dibutyl maleate

[AndreyS]

Ackobalt RC88 добавил 0,2% и Бутанокс М50 - 1,55%
За четыре часа при 27 градусах в тонком слое (около 5 мм) образец не полимеризовался (ухожу с работы), похож на желе, поверхность липкая. На фото этот образец слева. Прогресс на лицо.
Светлые участки на образце – это где уже почти нет липкости. Для сравнения справа образец, сделанный ранее, в котором Ackobalt RC88 - 1% и Бутанокс М50 – 2%.

Ниже остаток смолы из пластикового стакана. Здесь гелеобразование началось через час, максимальный нагрев произошел примерно еще через 30 минут. Сейчас этот образец твердый.

В понедельник еще попробую залить с 0,2% при повышенной температуре.

[Дмитрий Ш]

Сегодня я тоже попробовал Ackobalt RC88, только на полиэфирной смоле Депол ИН-200 с отвердителем Бутанокс М-50.
Образец с Ackobalt RC88 явно более прозрачный по сравнению с образцами на 6% Со и 1,5% Со. Но до оргстекла ему далеко.

Еще одна мысль посетила по поводу вопроса с бесцветностью. Дополнительно можно двигаться/копать по пути увеличения реактивности смолы. Кроме самого ускорителя и пероксида есть еще отдельно промотеры (promotors) или со-ускорители. В этом случае можно будет снижать концентрацию Ackobalt RC88. У Нориона есть Pomoter C и Promoter D - но где всё это приобретать хотя бы от 1 кг/л - не представляю. Недавний поиск показал, что 99% если продают что-то не под заказ, то строго от тарного места.

Как я писал ранее у frps тоже есть добавки в большинстве случаев это аминины. Они ускоряют процесс набора твердости, но дают коричневато желтоватый оттенок

[Сильвер Мэн]

Как я писал ранее у frps тоже есть добавки в большинстве случаев это аминины. Они ускоряют процесс набора твердости, но дают коричневато желтоватый оттенок

Третичные ароматические аминные ускорители для бесцветных версий не годятся, это упоминается во многих патентах, в материалах нориона, в материалах по стоматологическим пластмассам и т.д.. Кроме изначального желтоватого оттенка они подвержены пожелтению от света и тепла. Я сейчас работаю с версией без аминов.

[Катерина]

А почему не хотите чисто на перекисях горячего отверждения попробовать? Без ускорителей совсем? Просто перкадокс с тригоноксом и отвердить температурой?

[Сильвер Мэн]

А почему не хотите чисто на перекисях горячего отверждения попробовать? Без ускорителей совсем? Просто перкадокс с тригоноксом и отвердить температурой?

Это отличная идея :), и я уже пробовал разные концентрации и температурные режимы, есть обнадеживающие результаты, когда недавно в этой ветке выкладывал сравнение 4 отливок, то последняя, крайняя правая, получена именно таким образом, на голом энтузиазме (в смысле без ускорителя) только на одном MEKP. Но там довольно муторно и долго надо томить при определенной температуре. А вообще в списке стоят и тригоноксы и еще другие пероксиды для отработки версий с ускорителем и без, чтобы найти более оптимальный вариант.

[AndreyS]

А почему не хотите чисто на перекисях горячего отверждения попробовать? Без ускорителей совсем? Просто перкадокс с тригоноксом и отвердить температурой?

Именно за эту Вашу подсказку мы с Сильвер Мэн и ухватились! Осталось перкадокс привезти.

[Сильвер Мэн]

А почему не хотите чисто на перекисях горячего отверждения попробовать? Без ускорителей совсем? Просто перкадокс с тригоноксом и отвердить температурой?

Именно за эту Вашу подсказку мы с Сильвер Мэн и ухватились! Осталось перкадокс привезти.

Подсказка подтверждает ранее возникшие мысли и опыты - что это вполне реальный путь ))) В описании к пероксиду бензоила у нориона указано, что при температурах до 80°С требуется ускоритель, который позволяет проводить отверждение при комнатных температурах, а при температурах 80°С и выше - ускоритель не требуется. Поэтому я экспериментирую уже давно в двух параллельных направлениях. Первое - холодное отверждение при комнатной температуре, второе - подбор температурных режимов для случаев без ускорителя. Но так как поведение разных пероксидов и их активность при разных температурах разная - то требуется множество тестов по подбору концентраций, температурных режимов и конкретного инициатора.

[Сильвер Мэн]

Сегодня нашел информацию (эти данные не указаны производителем) по разнице в составе отвердителей PERKADOX CH-50

Вот состав PERKADOX CH-50X:
- Дициклогексилфталат - 40-55%
- Дибензоилпероксид - 40-55%
- Вода - 2%
- Диоксид кремния - 1,5%

Вот состав PERKADOX CH-50L:
- Дициклогексилфталат - 40-55%
- Дибензоилпероксид - 49-51%

[Иван Ершов]

Так и не сильно они отличаются

[Сильвер Мэн]

Так и не сильно они отличаются

По силе инициирования - отличий практически нет, а вот по влиянию на прозрачность отливки - отличия существенные. И чем толще слой, тем критичнее будет влияние воды и диоксида кремния. Если речь идёт об отливках, где важны хорошие оптические характеристики, такие как хорошая прозрачность, отсутствие дымки/вуали (haze), то разница существенная или скажем так заметная.

[AndreyS]

Повторил заливку ИН-200 При 75 градусах. Ackobalt RC88 0,2% и Бутанокс М50 - 2%. Через 20 минут после отливка стала твердой.
На фото ниже сам образец толщиной около 5 мм. В левом стакане отвержденный остаток смолы в толстом слое около 25 мм. В правом стакане чистая жидкая смола из бочки без ускорителя и отвердителя.


Для сравнения на фото внизу образец с Ackobalt RC88 1% и Бутанокс М50 - 2%. Разница в цвете есть, но не в 5 раз.

Не предускоренная смола ИН-200 в жидком виде изначально имеет легкий, едва уловимый золотистый оттенок. При добавлении 0,2% ускорителя Ackobalt RC88 смола приобретает более явный цвет сухого вина. В тонком слое оттенок едва заметен.

[Сильвер Мэн]

Да, условно говоря, в тонком слое практически бесцветная отливка выходит. А если кол-во пероксида сократить до 1%, существенно на цветность это не может повлиять? По идее 2% это обычная штатная концентрация и для такого процента её может быть избыточно