Царапины, как их избежать? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 17:56
Откуда: Украина г.Херсон
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение atlant »

Александр писал(а):
Edlweyse писал(а): просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"
Спросите у приятеля какого камня?
Вот вот,сдуру можно и писюн сломать..что мы обсуждаем..??Алмаз тож царапается,
если ему хорошенько поддать ad
Многое зависит еще и от цены,приветствую принцип "покупатель всегда прав",но
от особо умных проще отказаться(имха),сказав ему,что: мы вам не подходим bw
А в общем,надо понимать,что и какую нагрузку будет испытывать в процессе эксплуатации...
Подоконники и всякое такое,пойдет на гелькоутах делать,а кухня...тут желательно с
песочком,но это лишь мое мнение,т.к. подобным пока не занимаюсь
Аватара пользователя
Edlweyse

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Edlweyse »

А кварц чем вскрывать посоветуете?Я имею ввиду надо же будет сошлифовать некоторую толщину!
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Тигирь »

Минеральные наполнители не вскрываются
Аватара пользователя
Edlweyse

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Edlweyse »

Спасибо огромное.Вообще никакие?Тоесть добиваемся износостойкости за счет внесения в гель или смолу?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Тигирь »

Совершенно верно
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Admin »

Помню, помню, был ажиотаж в 13-м году, и еще несколько лет после... Какой то ...̶М̶у̶д̶а̶... Чудак из забугорных производителей полиэфиров пустил пулю, что его гелькоут - самый прочный гелькоут в мире! На самом деле разница была в несколько Ньютонов, но свое поганое дело этот ... ̶М̶у̶д̶а̶... Молодец сделал... Назывался этот гелькоут VIAPAL, и распространял бредни про его исключительную устойчивость к царапинам, дилер в России, компания ЗАО "Еврохим-1". Этот же производитель, кстати обещал сделать самый белоснежный на свете белый гелькоут, что Еврохим и озвучили на территории России.
Мы заказывали этот особо прочный гель, делали тестовые изделия с ним, но гвоздь в потной руке хозяина производства никакой разницы не почувствовал, Виапал ему царапать, или какой-нибудь тривиальный Скотт Бадер... ag' Не знаю, как там по приборам, но органолептически, разница была только в цене... он стоил процентов на 30 дороже Скотт Бадера.
Перекупы, естественно эту пулю про суперспособности с̶х̶а̶в̶а̶л̶и̶...взяли на вооружение, и напряглись. Ну еще бы, такая крупная фирма как Еврохим-1 везде агрессивно проповедовала, что у всех производителей товар - г...но, и только у них настоящее качество, так это или нет уже никому не интересно, главное - пулю пустить.
И любимым вопросом перекупов с тех пор стало: "а у вас гель особопрочный?... нет?... а вот у Виапала - особопрочный(!), не царапается... а ну дайте я вашу ванну ключами от машины поцарапаю, проверю..."
- голову себе поцарапай, или машину свою, или полировку на своей мебели, кАзЁл! Там же у тебя все - особопрочное!
У самых прожженных перекупов были еще такие матовые белые брусочки 5Х5 см, толщиной 1 см, с надписью "Viapal", об которые нож оставлял железный след и сам тупился. Виапал же его не как гелькоут позиционировал, в общем позиционировали, как особо прочный полиэфирный материал. Мол, у нас все материалы такие, благодаря уникальной химической формуле, в том числе - и гелькоут. Явно бруски наштампованы были из смеси химически отбеленного микрокорунда с лошадиной дозой оксида титана и смолой.
Но перекупу ̶н̶а̶с̶р̶а̶... безразличен тот факт, что этот брусок это просто белый точильный камень, а ты смотришь на ванну покрытую декоративным гелькоутом, т̶у̶п̶о̶е̶ ̶ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶,̶ ̶у̶м̶е̶ю̶щ̶е̶е̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶ ̶с̶ч̶и̶т̶а̶т̶ь̶,̶ ̶и̶ ̶в̶е̶з̶д̶е̶ ̶и̶м̶е̶т̶ь̶ ̶с̶в̶о̶ю̶ ̶п̶р̶и̶б̶ы̶л̶ь̶,̶ ̶н̶е̶ ̶з̶а̶б̶о̶т̶я̶с̶ь̶ ̶о̶ ̶т̶о̶м̶,̶ ̶с̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶л̶и̶ ̶в̶ы̶ж̶и̶т̶ь̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶о̶д̶и̶т̶е̶л̶ь̶,̶ ̶т̶р̶у̶д̶а̶м̶и̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶о̶г̶о̶ ̶т̶ы̶, ̶у̶р̶о̶д̶, ̶к̶о̶р̶м̶и̶ш̶ь̶с̶я̶ ... дорогой.
- Э-э-э, дарагой, пасматры: тот абразэц нэ царапаэца, этот ванна царапаэца, сдэлай так чтобы твой ванна тоже нэ царапался, тогда брать буду-у-у... сотнями...! Кто вам, тупым уродам еще эти сотни наделает (?), у каждого производителя есть свои реальные объемы производства! Это тебе не мандаринами на базаре торговать...

Наибелейшего на свете гелькоута, кстати, от Виапала так и не дождались, все у них были какие-то трудности с поставками их высокотехнологичных материалов на территорию нашей полудикой Сиберии...
Но свое поганое дело и по белому цвету они тоже сделали, стех пор все перекупы, которые нашими умывальниками и ваннами торговали, стали придирчиво сравнивать и оценивать: " вот этот белый у вас желтый, вот этот белый какой-то зеленый, а вот этот в голубизну отдает, это пойдет..." Тогда стали модны именно белые с оттенком в синий холодный тон умывальники и ванны под гелькоутом, из полимербетона. И что характерно, сами пиндосы и евросы пожимали плечами, говоря, это все что может данный материал, какой есть, такому радуйтесь. Но наши же люди везде ищут чуда, им недостаточно просто качественного товара, вот и выкручивают руки производителям.

Как то так вся эта хрень к 2020 году и перегорела, супердекорпокрытий среди полиэфиров так и не появилось. А между тем, мы - самодельщики еще тогда, в 13-м, кое-что придумали...
Нельзя сказать, что мы, не будучи изобретателями и производителями полиэфирных материалов, но - только потребителями полуфабрикатов, не нашли пути решения этих проблем, нашли, но не универсальные. Например сделать и белый и не царапающийся и глянцевый декорслой у нас так и не получилось. С белым придумали только его матовать, и тогда получше было в отношении царапин.
Для существенного, ощутимого для гвоздя в твоей руке, повышения царапоустойчивости, мы добавляли в любой...
(кроме белого) гелькоут и декоративную смесь с гранулами - кварцевую муку. Она не оседает в жидком геле, и не видна глазом на готовом изделии. Тогда царапина от острого металлического предмета становилась тонкой и волосоподобной, по сравнению с глубокой бороздой на тестовом образце (без муки), при приложении тех же усилий. В сочетании с матированием поверхности, которое гораздо равномернее, чем наждачкой, можно делать Скотчбрайтом (что мы тогда для себя открыли), была достигнута практически полная нечувствительность изделия к царапинам. Белый гелькоут только матовали. При добавлении кварцевой муки его оттенок становился желтоватым. Полностью очищенной от окислов железа кварцевой муки мы не нашли в то время.
Это что касается полимербетонных изделий под декор слоем. Безгелькоутное литье само по себе содержит частички кварца на поверхности полимерной матрицы (на лицевой поверхности изделий). Изначально безгелькоутное литье придумано нами для себя как исключительно кварцевая смесь. Правда позже я узнал, что другие производители безгелькоута добавляют вместо кварцевой муки микрокальцит. Типа, легче и быстрее обрезать, меньше тупятся алмазы, изделие получает более вязкую ударную прочность ... но что-то мне не улыбается бороться с влагопоглощением и поглощением смолы этого долбанного кальцита. Вязкая ударопрочность? Да неужели? Разве что у них недоотвержденные изделия и мягкие, но тогда их поведет... Бил я шариками весом 500 гр. с расстояния 1 м эти хваленые вязкие на удар мойки (хозяин завода настоял, боялся что они лучше наших, купил в магазине и принес на тестовый убой), дно вылетает аж бегом, в то время как на нашей чисто кварцевой - только маленький след от удара виден. Так что я считаю кварцевую смесь самой правильной, что бы там ни говорили.
Для изделий типа "Оникс"/мрамор (разница между ними только в закраске пигментом) сам по себе тригидрат алюминия дает прочность гораздо больше, чем у натурального мрамора, проверено гвоздем :)' Но и этого нам оказалось мало, мы же хотим чуда, мы же русские... (это мой хозяин хотел чуда, я - просто спокойной работы), поэтому мы разработали оникс без тригидрата алюминия вообще. Только на кварцевой муке разных фракций. По прочности и по экономичности много лучше оникса из тригидрата. Но по прежнему - одно ограничение - нельзя сделать чисто белый цвет, кварцевая мука желтит. К сожалению оникс к тому времени уже вышел из моды из-за дороговизны тригидрата. И массмедиа распространили моду так, как им нужно было, типа че за фигня этот полупрозрачный оникс с разводами имитирующий ценные сорта природного камня, да это колхозанство какое - то, вот полимербетон из грязи придорожной, вот это да-а-а, эта крут-т-т-а-а-а! И наша разработка так и не получила своего продолжения.
Ну, а "с белоснежностью боролись" подбором производителей. Не повезло тем, у кого естественный цвет основы геля был желтоватым. В то время самым иссиня-белым был белый цвет польского производителя Органика Сажина, его и брали.
Ну, вот так,... как то так "я жарю яешню"... 12'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Тигирь »

Мне по сочетанию царапоустойчивости и ударной вязкости понравился миволл. Единственное, он сильный микромодификатор и смесь от него даёт высокую усадку.
Кстати, для белых покрытий можно было и корракс взять. Вот уж с чем белизна меньше всего пострадает. Заодно об такие изделия можно вполне уверенно гвозди точить.
А вообще, есть очень царапоустойчивая группа материалов с высочайшей степенью ударной вязкости - это разного рода резины. За что я их и полюбил.
Правда, тоже не без недостатков, но что поделать, нет в мире совершенства :)
Кстати, есть у изделий высокой твёрдости ещё один не явный недостаток - стеклянные и керамические предметы бьются об них, только в путь
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

надеюсь что придумают хороший гель,потому что у нас уже простые столешницы из дсп доволно крепкие на царапины .
Спасибо за подсказку ! Будем искать и пробовать pirat'
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

Доброго времени суток !
Подскажите как добовать файл, только для жителей форума?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Тигирь »

В окне создания или редактирования сообщения есть вкладка "Добавить файл".
Если не получится, можете мне на е-почту прислать
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Admin »

Видимо, имеется в виду, не для всех читателей, а для МАСТЕРОВ? Тогда нужно в скрытом разделе тему создать, в разделе БИБЛИОТЕКА. Там в сообщении и выложить файл. Никто его кроме Мастеров не увидит.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

спасибо.особого секретности нету
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

Администрация)
Ещё раз спасибо за подсказку что добавлять в гель, для придания твердости.Попробували и при шлифовке явно уже по больше приходится шлифовать
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

Изображение
шлифбумага зерном 320 почти не берёт
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Admin »

Ну, а чем упрочнили гель, что добавлено?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

пыль кварц
Тигирь тоже очень интересно подсказал,в какую сторону искать
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Тигирь »

Вот что делает полимербетон животворящий :)
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Царапины, как их избежать?

Сообщение Дмитрий »

Так и появился красивый каталог на форуме 20'
Ответить

Вернуться в «4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость