Царапины, как их избежать? ⁂

[andrey.svm]

Опять же. Зря вы так категорично.

У нас думаю 90% народа не знают такого понятия как "искусственный камень" (от меня почти все в первый раз про него слышали). И слова типа "Кориан" для большинства ругательные

И чему тогда удивляться, что народ ассоциирует слово "камень" с твердостью и прочностью? Пытаться им продать пластик, имитирующий каменную поверхность?

[Тигирь]

Ну так значит нужно объяснить, что к чему. Натуральный мрамор тоже легко царапается, но на него никто с ножом не кидается и никто не говорит, что это кал. Делают и столешницы, и полы, и не жужжат, даже не смотря на то, что пятна с него практически не выводятся

[Nurik]

Nurik, я хоть и не спец в этом, но уверен что для того чтобы что то посоветовали, Вам потребуется описать вкратце каким методом изготовлен камень - гранит это, мрамор, "под лаком", шлифуется или нет, в общем хотя бы общую картину техпроцесса

Не шлифую. На акриловый МДФ ложу стандартную смесь, вибрирую, ничем не смазываю и получаю полуглянец. При использования гелькоута если его не шлифовать, то изделие кажется как под стеклом. Именно этот фактор толкнул меня к идее использовать лак. Аааа, от декора отказаться... результат - естественно не очень

[Nurik]

Ха! Ну хоть один единомышленник нашелся! Ура товарищи

Ну а по теме - я лично пошел развивать производство по пути изготовления кварцевого агломерата. Ему практически все пофигу - керамический нож по поверхности скользит, металлический - сам стачивается. Оставить царапину на поверхности очень сложно.
Однако это направление так же подкинуло пару задачек другого рода, которые пока в стадии решения.

Мешки с мраморной крошкой и тригидратом стоят пока в сторонке.

Ха! Ха! Нашел единомышленника !

Я вот тоже думал перейти на кварцевый агломерат.

Еще один момент на вибропрессовании эти изделия то клеятся к вибропрессу. Как эта задача решается?

[Nurik]

Ну так значит нужно объяснить, что к чему. Натуральный мрамор тоже легко царапается, но на него никто с ножом не кидается и никто не говорит, что это кал. Делают и столешницы, и полы, и не жужжат, даже не смотря на то, что пятна с него практически не выводятся

И все же, натуральный камень для обычного обывателя предпочтительней. Они как мы по форумам не сидят, информацию у себе подобных клещами не выуживают, они - потребители! А потребитель существо очень капризное и противоречивое. Всякое желание объяснить воспринимается как попытка убедить, моментально включается внутренние защитные механизмы и все наши "композиционные" доводы как горошинки об стенку . Мы можем тут бесконечно спорить пытаясь выяснить что лучше, однозначно, наши изделия лучше, НО, не все потребители согласны с нами.

[andrey.svm]

Ха! Ха! Нашел единомышленника !

Я вот тоже думал перейти на кварцевый агломерат. Ведь люди делают стеклоплитки добавляя туда всего 50 гр смолы на 950 гр стеклокрошок - спрашиваешь, жмут информацию, а так, итак ясно . Просто надо сделать или достать смеситель принудительный.

Еще один момент на вибропрессовании эти изделия то клеятся к вибропрессу. Как эта задача решается?

предлагаю этот вопрос обсуждать в теме "кварцевый агломерат" (есть такая)
я как раз хотел товарищу Тигирю задать там пару вопросов. Но чуть позже, щас убегать надо.

[Nurik]

предлагаю этот вопрос обсуждать в теме "кварцевый агломерат" (есть такая)
я как раз хотел товарищу Тигирю задать там пару вопросов. Но чуть позже, щас убегать надо.

ну'c давай начнем. решил, однозначно буду двигаться в сторону кварцевого агломерата или или на худой конец камень, я со стразиками попробовал камень , взял самые мелкие стразы - с ними целая морока, просто так на поверхность не насыпишь, приклеивать каждый стразик надо отдельно и опять сверху лак финиш. думаю если делать на валике просто великолепно получиться. дорабатывать надо

[Edlweyse]

Ребят,мне не понятен итог всего этого дискуса .... поверхность композитного камня очень успешно царапается и с этим ничего не поделаешь?Мы недавно начали,в связи с этим много чего не понятного,а атаковать вопросами более опытных комрадов как-то мне не "в жилу".
Будьте так любезны подскажите варианты минимизации повреждений поверхности.Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля) как наполнитель взять кварцевый песок,потом шлифонуть.Скорее всего можно столкнуться с проблемой обработки кварца.Может вы чего-то посоверуете .... я так понимаю если взять муку или очень мелкий песок -ничего не выйдет,задача сделать максимально большую площадь поверхность кварцевой ...
Дело в том,что я отлил образцы,визуально все не плохо,а вот воздействие канцелярского ножа на поверхность не понравилось моему приятелю,он же инвестор ... крч ... учить мат.часть,и расспрашивать Вас,глубокоуважаемые спецы)))))))

[andrey.svm]

На самом деле итог обсуждений простой - единственный способ сделать поверхность максимально стойкой к царапанию острыми предметами - это использовать наполнитель с высокой твердостью (выше чем у того же ножа) при максимально высоком наполнении системы (в идеале создание агломерата). Не обязательно использовать кварц, но кварц самый дешевый и доступный вариант.
Так что у вас два пути:
1) пытаться сделать поверхность, которую хрен поцарапаешь - обсуждение продолжаем в теме "кварцевый агломерат"
2) смириться, что поверхность будет царапаться - строить клиентов, что нефиг царапать произведения искусства, а то

[VIKTOR]

Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля)

Но это же и есть гелькоут

[Александр]

Господа это паранойя. Обычная столешница из искусственного камня хоть акриловая или полиэфирная вполне обладает теми свойствами износостойкости которые необходимы в быту.
Я вообще не понимаю зачем такая твердость. Ради спортивного интереса?
Кто не знает, скажу:- ножом надо резать на разделочной доске для того, чтобы не тупить нож а не для того чтобы не поцарапать столешницу.
Кварцевый агломерат в гараже вы не получите. Это давно отработанная технология требующая серьезного оборудования.

[Юрий73]

Еще вот интересно то, что на макухе (дсп) меламиновая пленка толщиной декоративного слоя в 0,0... на столах стоит лет 5-10 точно и стол выкидывают от того что сама макуха стала трухой (влага, торцовка, крепеж). На меламине царапины до дыр (темный слой под декоративным). Народ это понимает, все спокойны. Цена ничтожна, не обращают внимания, все привыкли. Стеклянный стол купили, начинают его ухаживать - охают от первых царапин, потом привыкают и не обращают внимания. Можно и дальше продолжать. Вопрос - сколько вы хотите чтоб ваше изделие служило верой и правдой? Думаю любое добротно сделанное будет служить пока не надоест.

[Edlweyse]

Мне в голову пришло только отказаться от использования гелькоута,вместо этого взять смолу Кристик 95РА (она работает без геля)

Но это же и есть гелькоут

Ух ... не обессудьте я 3-ку забыл 935PA.

А так я бы не сказал,что катастрофически царапается .... просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"
Всем спасибо,только вот обсуждение кварцевого агломерата не добвит твердости моим отливкам

[Палыч]

ну дак поцарапать можно и хром при желании, только зачем такое делать Ну хотя если друг инвестор - он прав - имеет право требовать...

[Александр]

просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"

Спросите у приятеля какого камня?
Ребята у вас разговор ни о чем. Измерения с помощью лаптя это не метод.
Вам нужна теоретическая база, на форуме она есть. А сейчас мы говорим на разных языках.

[atlant]

просто говорю же приятель взял нож канцелярский и.... типа "Неее,это хуже камня"

Спросите у приятеля какого камня?

Вот вот,сдуру можно и писюн сломать..что мы обсуждаем..??Алмаз тож царапается,
если ему хорошенько поддать
Многое зависит еще и от цены,приветствую принцип "покупатель всегда прав",но
от особо умных проще отказаться(имха),сказав ему,что: мы вам не подходим
А в общем,надо понимать,что и какую нагрузку будет испытывать в процессе эксплуатации...
Подоконники и всякое такое,пойдет на гелькоутах делать,а кухня...тут желательно с
песочком,но это лишь мое мнение,т.к. подобным пока не занимаюсь

[Edlweyse]

А кварц чем вскрывать посоветуете?Я имею ввиду надо же будет сошлифовать некоторую толщину!

[Тигирь]

Минеральные наполнители не вскрываются

[Edlweyse]

Спасибо огромное.Вообще никакие?Тоесть добиваемся износостойкости за счет внесения в гель или смолу?

[Тигирь]

Совершенно верно

[Admin]

Помню, помню, был ажиотаж в 13-м году, и еще несколько лет после... Какой то ...̶М̶у̶д̶а̶... Чудак из забугорных производителей полиэфиров пустил пулю, что его гелькоут - самый прочный гелькоут в мире! На самом деле разница была в несколько Ньютонов, но свое поганое дело этот ... ̶М̶у̶д̶а̶... Молодец сделал... Назывался этот гелькоут VIAPAL, и распространял бредни про его исключительную устойчивость к царапинам, дилер в России, компания ЗАО "Еврохим-1". Этот же производитель, кстати обещал сделать самый белоснежный на свете белый гелькоут, что Еврохим и озвучили на территории России.
Мы заказывали этот особо прочный гель, делали тестовые изделия с ним, но гвоздь в потной руке хозяина производства никакой разницы не почувствовал, Виапал ему царапать, или какой-нибудь тривиальный Скотт Бадер... Не знаю, как там по приборам, но органолептически, разница была только в цене... он стоил процентов на 30 дороже Скотт Бадера.
Перекупы, естественно эту пулю про суперспособности с̶х̶а̶в̶а̶л̶и̶...взяли на вооружение, и напряглись. Ну еще бы, такая крупная фирма как Еврохим-1 везде агрессивно проповедовала, что у всех производителей товар - г...но, и только у них настоящее качество, так это или нет уже никому не интересно, главное - пулю пустить.
И любимым вопросом перекупов с тех пор стало: "а у вас гель особопрочный?... нет?... а вот у Виапала - особопрочный(!), не царапается... а ну дайте я вашу ванну ключами от машины поцарапаю, проверю..."
- голову себе поцарапай, или машину свою, или полировку на своей мебели, кАзЁл! Там же у тебя все - особопрочное!
У самых прожженных перекупов были еще такие матовые белые брусочки 5Х5 см, толщиной 1 см, с надписью "Viapal", об которые нож оставлял железный след и сам тупился. Виапал же его не как гелькоут позиционировал, в общем позиционировали, как особо прочный полиэфирный материал. Мол, у нас все материалы такие, благодаря уникальной химической формуле, в том числе - и гелькоут. Явно бруски наштампованы были из смеси химически отбеленного микрокорунда с лошадиной дозой оксида титана и смолой.
Но перекупу ̶н̶а̶с̶р̶а̶... безразличен тот факт, что этот брусок это просто белый точильный камень, а ты смотришь на ванну покрытую декоративным гелькоутом, т̶у̶п̶о̶е̶ ̶ж̶и̶в̶о̶т̶н̶о̶е̶,̶ ̶у̶м̶е̶ю̶щ̶е̶е̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶д̶е̶н̶ь̶г̶и̶ ̶с̶ч̶и̶т̶а̶т̶ь̶,̶ ̶и̶ ̶в̶е̶з̶д̶е̶ ̶и̶м̶е̶т̶ь̶ ̶с̶в̶о̶ю̶ ̶п̶р̶и̶б̶ы̶л̶ь̶,̶ ̶н̶е̶ ̶з̶а̶б̶о̶т̶я̶с̶ь̶ ̶о̶ ̶т̶о̶м̶,̶ ̶с̶м̶о̶ж̶е̶т̶ ̶л̶и̶ ̶в̶ы̶ж̶и̶т̶ь̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶о̶д̶и̶т̶е̶л̶ь̶,̶ ̶т̶р̶у̶д̶а̶м̶и̶ ̶к̶о̶т̶о̶р̶о̶г̶о̶ ̶т̶ы̶, ̶у̶р̶о̶д̶, ̶к̶о̶р̶м̶и̶ш̶ь̶с̶я̶ ... дорогой.
- Э-э-э, дарагой, пасматры: тот абразэц нэ царапаэца, этот ванна царапаэца, сдэлай так чтобы твой ванна тоже нэ царапался, тогда брать буду-у-у... сотнями...! Кто вам, тупым уродам еще эти сотни наделает (?), у каждого производителя есть свои реальные объемы производства! Это тебе не мандаринами на базаре торговать...

Наибелейшего на свете гелькоута, кстати, от Виапала так и не дождались, все у них были какие-то трудности с поставками их высокотехнологичных материалов на территорию нашей полудикой Сиберии...
Но свое поганое дело и по белому цвету они тоже сделали, стех пор все перекупы, которые нашими умывальниками и ваннами торговали, стали придирчиво сравнивать и оценивать: " вот этот белый у вас желтый, вот этот белый какой-то зеленый, а вот этот в голубизну отдает, это пойдет..." Тогда стали модны именно белые с оттенком в синий холодный тон умывальники и ванны под гелькоутом, из полимербетона. И что характерно, сами пиндосы и евросы пожимали плечами, говоря, это все что может данный материал, какой есть, такому радуйтесь. Но наши же люди везде ищут чуда, им недостаточно просто качественного товара, вот и выкручивают руки производителям.

Как то так вся эта хрень к 2020 году и перегорела, супердекорпокрытий среди полиэфиров так и не появилось. А между тем, мы - самодельщики еще тогда, в 13-м, кое-что придумали...
Нельзя сказать, что мы, не будучи изобретателями и производителями полиэфирных материалов, но - только потребителями полуфабрикатов, не нашли пути решения этих проблем, нашли, но не универсальные. Например сделать и белый и не царапающийся и глянцевый декорслой у нас так и не получилось. С белым придумали только его матовать, и тогда получше было в отношении царапин.
Для существенного, ощутимого для гвоздя в твоей руке, повышения царапоустойчивости, мы добавляли в любой...

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Ну, вот так,... как то так "я жарю яешню"...

[Тигирь]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Кстати, есть у изделий высокой твёрдости ещё один не явный недостаток - стеклянные и керамические предметы бьются об них, только в путь

[Дмитрий]

надеюсь что придумают хороший гель,потому что у нас уже простые столешницы из дсп доволно крепкие на царапины .
Спасибо за подсказку ! Будем искать и пробовать

[Дмитрий]

Доброго времени суток !
Подскажите как добовать файл, только для жителей форума?

[Тигирь]

В окне создания или редактирования сообщения есть вкладка "Добавить файл".
Если не получится, можете мне на е-почту прислать

[Admin]

Видимо, имеется в виду, не для всех читателей, а для МАСТЕРОВ? Тогда нужно в скрытом разделе тему создать, в разделе БИБЛИОТЕКА. Там в сообщении и выложить файл. Никто его кроме Мастеров не увидит.

[Дмитрий]

спасибо.особого секретности нету

[Дмитрий]

Администрация)
Ещё раз спасибо за подсказку что добавлять в гель, для придания твердости.Попробували и при шлифовке явно уже по больше приходится шлифовать

[Дмитрий]

шлифбумага зерном 320 почти не берёт

[Admin]

Ну, а чем упрочнили гель, что добавлено?