Стеклопластиковая матрица с подогревом ⁂

Стеклопластиковая матрица с подогревом ⁂

Сообщение Dom » 26 мар 2015, 14:52

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте, уважаемые мастера.
Наткнулся вот на такую заметку:
Обогреватель из графита и эпоксидного клея
*
У меня было несколько листов бумажного слоистого пластика. Я взял два листа площадью около квадратного метра. На шероховатую сторону, которой пластик приклеивают к поверхности, нанес густой раствор графита в эпоксидном клее. Раствор наносил "змейкой" по всей площади листа. Когда клей высох, у меня на листе образовался очень длинный зигзагообразный графитовый проводник с достаточно большим сопротивлением. Затем я тем же эпоксидным клеем наклеил второй лист пластика на первый так, чтобы графитовая "змейка" оказалась между листами. Листы по кромке закрепил деревянной рамкой. К разным концам проводника приклеил медные клеммы. Когда все сооружение высохло, подключил его к регулятору напряжения. Обогреватель готов. Достоинств у такого обогревателя много. Он не занимает много места. Его можно повесить на стену или положить на пол. Пожаро- и электробезопасен (при надежной изоляции, разумеется). Температура, если правильно подобрать сопротивление (регулируется концентрацией графита в клее, а также толщиной и длиной графитового "проводника") не превышает 60-65 градусов. Если сделать простенький регулятор, то температуру можно изменять в достаточно большом диапазоне. У меня на листе, работающем "в полнакала", спокойно лежал кот (чтобы согнать кота, нужно включить полную мощность) И электричества такой обогреватель расходует меньше, чем другие.

Пластик, эпоксидный клей и графит (я использовал размолотые графитовые щетки для троллейбусов - их всегда полно валяется на конечных остановках), провод с вилкой. Для удобства стоит предусмотреть регулятор.
Не так давно увидел рекламу подобного обогревателя по телевизору. "Доброе тепло" называется.


И возникла идея сделать обогреваемую матрицу из стеклопластика. Что думаете? Вопросы пока такие:
Толщина слоя с графитом?
чем заполнять промежутки между змейками, нужен какой то диэлектрический материал?
Куда класть обогревающий слой, сразу под гелькоут или сделать прослойку между гелем и обогревом?
Какое напряжение подавать, 220 или меньше?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Тигирь » 26 мар 2015, 15:07

По моему глубокому убеждению, лучше водяного подогрева ещё ничего не изобрели. В монтаже геморройно, но результат того стоит. А вообще, грамотная подогреваемая матрица достаточно сложное сооружение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7035
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 1376 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Argon-11 » 26 мар 2015, 21:14

А не проще будет применить нагревательный провод, какой в электрических теплых полах применяется?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Hrisanf » 26 мар 2015, 23:54

Не проще , он секционный ( соединение через каждые 0,6-1 метр) , секция может выходить из строя . В полу вы этого не почувствуете за счет распределения по бетону ,а в матрице у вас часть изделия не будет греться и плюс отстроить температуру воды можно очень точно ,что даст гарантированный результат по тех. процессу.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 815
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение leo100 » 30 мар 2015, 07:16

Доброе утро! У компании BUFA Composite Systems(Германия) есть такое решение на основе токопроводящей эпоксивинилэфирной пасты. В настоящее время идет изготовление пробных изделий. В Петербурге есть в наличии 9кг материала.
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Dom » 30 мар 2015, 10:44

Тигирь писал(а):По моему глубокому убеждению, лучше водяного подогрева ещё ничего не изобрели. В монтаже геморройно, но результат того стоит. А вообще, грамотная подогреваемая матрица достаточно сложное сооружение

А можно ссылки какие-нибудь на описание?
Argon-11 писал(а):А не проще будет применить нагревательный провод, какой в электрических теплых полах применяется?

Hrisanf писал(а):Не проще , он секционный ( соединение через каждые 0,6-1 метр) , секция может выходить из строя . В полу вы этого не почувствуете за счет распределения по бетону ,а в матрице у вас часть изделия не будет греться и плюс отстроить температуру воды можно очень точно ,что даст гарантированный результат по тех. процессу.

А мне кажется если графит хорошо перемешан в смоле, то очень просто будет температуру регулятором напряжения отстравивать. Хотя, конечно, надо пробовать.
leo100 писал(а):Доброе утро! У компании BUFA Composite Systems(Германия) есть такое решение на основе токопроводящей эпоксивинилэфирной пасты. В настоящее время идет изготовление пробных изделий. В Петербурге есть в наличии 9кг материала.

Леня, не спится тебе) А у кого идет изготовление пробных изделий? Пришли описание продукта, пжт.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение m-plastic » 21 авг 2020, 14:34

Изготовили в пробном варианте матрицу с подогревом. С тыльной стороны старенькой матрицы приклеили в качестве нагревательного элемента угольный ровинг 24K. между ровингом заполнили смолой с микросферой и сверху слой ткани. Подключается к ЛАТР. Длина ровинга около 6 метров. Греется...
Изделие на Смоле 1440Н температура теплого отверждения 45-50гр.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Тигирь » 21 авг 2020, 17:10

Очень интересно.
А как обеспечили контакт между углём и проводом, сухой механический?
И лучше перед укладкой угля наносить теплопроводящий распределяющий слой, а финишем слой теплоизоляции. Это снизит механическую нагрузку на матрицу от разницы КТР.
А вообще, поздравляю с удачным опытом ay'
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7035
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 1376 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение m-plastic » 21 авг 2020, 18:54

Контакт сухой сплели косичкой ровинг и провод многожильный, посмотрим сколько отработает... Сделали по-быстрому, "на коленке" Просто посмотреть как работает, насколько равномерное нагревании и т. д. Короче, есть что допилить...)
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Тигирь » 21 авг 2020, 19:13

Понял, спасибо!
А смолу протягиваете на горячую матрицу? Просто я давно подумывал, что для таких мелких деталей на горячую можно даже ЭД-20 протягивать с предварительным подогревом ёмкости и трубок. Допустим греть ёмкость до способности всасывания, в магистрали ещё чуток подогревать для снижения сопротивления и добивать полимеризацию матрицей. Если режимы чётко подобрать, время цикла для холодных смол будет приближаться к полиэфирам. Без учёта постотверждения, естественно.
Кстати, у 1440Н какое время цикла получается на холодную и с подогревом?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7035
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 1376 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение m-plastic » 21 авг 2020, 20:09

В данном случае применяется технология "вакуумный мешок". На холодную получается сутки, при теплом отверждении для смолы 1440 рекомендована температура 45-50 гр. ( рекомендация Эпитала) и цикл длится около 4,5часа.
С эд20 не экспериментировали.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Тигирь » 21 авг 2020, 22:53

Ну, если чистое вакуумирование, то при отсутствии особых требований к стойкости детали, ЭД-20 отлично зайдёт. При 50 время цикла врятли превысит час-полтора, что на ПЭПА, что на Этале-45
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7035
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 613 раз.
Поблагодарили: 1376 раз.

Re: Стеклопластиковая матрица с подогревом

Сообщение Admin » 22 июл 2021, 16:13

Мои пять копеек:
Когда я работал в г.Тольятти, был там г-н Ершов Виктор Васильевич директор департамента развития ПКМ - делец от композитов. Человек, никогда ничего не делавший руками, но страшно начитанный о том, что и как должно работать по последнему слову техники... Это он полтора года впаривал родному заводу смолу ортофталевую для нашего безгелькоутного литья (Жена его - руководитель фирмы Сампол, которая торгует материалами Рейххолд, как раз эту смолу "по выгодной цене" и поставляла). Он лоббировал любые мои поползновения в сторону от навязанной им "технологии". Благодяря ему, я в конце концов и был уволен с данного предприятия. Так что, можете себе представить, что аллергия на этого человека у меня была устойчивая.
ag'
Так вот, он одно время носился с проектом электроподогрева матриц.
Причем греть он их собирался не как нормальные люди здесь предлагают, заложив ровинг змейкой, а именно - создав полностью токопроводящий слой гелькоута матрицы. То, что ток по такой матрице будет протекать по пути наименьшего сопротивления, т.е. греться будет какая-то полоса между 2-мя контактами, а не вся матрица, этому человеку было, видимо, невдомек. А мы настолько "позитивно" к нему относились, что просто злорадно ухмылялись. Делали все что он просил чисто механически, не вмешиваясь со своими тупыми советами в то - зачем это, и как лучше...
В качестве токопроводящего слоя набодяжили прозрачный гель с медной пылью (почему не с углеродной - не спрашивайте). Вот так выглядит покрытие. Насытили медью максимально, так что больше впихнуть уже - никак.

20171012_092010.jpg


Померяли сопротивление, оказалось что гель, обволакивающий кусочки меди, настолько хорошо их изолирует, что какой-то ток еще может течь на расстояние 1-1,5 см, а больше - уже никак. Тогда г-н Ершов сказал проложить сетку из угольного ровинга, максимально обеспечив контакт с токопроводящим слоем гелькоута, что мы и сделали.

20171012_095618.jpg
20171012_100313.jpg


Напряжение подводили, естественно не по сетке углеровинга (там ток как по проводам бежит), а - к покрытию из медного песка подключались.
Видимо при помощи токопроводящей сетки планировалось создать равномерный подвод электричества к каждому сантиметру матрицы.

20171003_154047.jpg


Не спрашивайте, для чего это все. Просто показываю вам глупость, которой по требованию руководства занимался :)'
Вот так померяли, что получается, дальше до изготовления такой формы в сеточку не дошло - меня уволили. За то, что я втихаря заказал бочку смолы изофталевой (не в Самполе, а в Дугалаке у Катерины), и на ней получились отличные мойки. Когда обрадованное руководство понаехало из Самары в Тольятти пожинать лавры: мол, наконец-то, мы-таки добились, нормальные мойки получили, полтора года пахали в кабинетах своих, и вот!... А... смола то не та....Тут то начальство и взъярилось... Через пару дней меня уволили с очень неплохим выходным пособием (чтобы быстрее разделаться с этим щекотливым моментом). :)'
Вот с тех пор мы с Катериной и знаем друг друга.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1808
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1143 раз.
Поблагодарили: 1320 раз.


Вернуться в 4.2 ※ ИЗГОТОВЛЕНИЕ МАТРИЦЫ ИЗ ПОЛИЭФИРНОГО СТЕКЛОПЛАСТИКА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта