*Стратегия создания пустотелой оболочки с заполнением ⁂

[Александр]

И внутренние напряжения отсутствовать

привет как дела с твоим проектом?

[Тигирь]

Пока нравится. Начал вдумчиво формовать "первый блин", с сотами, но подцепил грипер. По оболочке проблем не предвижу, оснастка готова, все работает. Надо шаблоны для выкройки ткани подогнать, сделать варианты внутреннего конструктива, попытать образцы... Я не особо спешу. За это время конструкцию и технологию переработал процентов на 90, убрал избыточный конструктив, оптимизировал технологические этапы. По сути, без изменений осталась только лицевая поверхность, зато сэкономил как минимум 10 000 зелени на оборудовании . В общем, медленно но верно близится к финишной прямой. "Первый блин" здесь выложу, по-крайней мере внешне, интересный должен получиться.

[Александр]

Вообще я если делаю что то, то сразу подразумеваю коммерческую составляющею.
Разрешите высказать свое мнение.
Для вашего продукта все издержки можно погасить его стоимостью.
Так как полы в наших небольших сервизах в подновляющем большинстве оставляют желать лучшего, Остальные оснащены подъемниками.
И по этому на массовый спрос рассчитывать не стоит.
Ну и выход думаю очень прост назначать достаточно высокую стоимость из эа диковинности продукта на нашем рынке.
А у вас какое мнение?

[Тигирь]

По поводу наличия спроса сомнений нет. Этот вопрос изучен досконально. Предварительные заказы, хоть и небольшие, но есть. Лежак, это вспомогательное оборудование, не исключающее наличия подъемников. Конструкция на Российском рынке аналогов не имеет и рассчитана в том числе, под плохие полы, чем выгодно отличается. Цена на уровне импортных одноклассников. Так-как это лишь пилотное изделие из некоторого предполагаемого уникального ассортимента, то немедленная прибыль от него не требуется, на первое время вполне устроит и вариант самоокупаемости, сейчас важнее имиджевая составляющая для вхождения в рынок, красивая реклама, хорошие скидки первым покупателям, а по мере продвижения стоимость выводить на уровень рентабельности. Наш человек привык к росту цен

[Александр]

Я думаю можно исключить заполнение пеноматериалом сердечника.
Толщины ламината в 8мм будет достаточно по прочности , в сердечнике можно использовать коремат или анологичный.
Думаю будет более проще по тех процессу а следствие и по стоимости.

[Тигирь]

Пена, это вариантное решение. Оно дешевле и технологичнее коремата и сот.
8 мм сплошного ламината слишком массивно, как следствие, компенсация роста затрат из-за большего расхода материалов. Побочный эффект-топорность.
Ну и опять же, тягаться с узкоглазыми товарищами в выпуске гуано - занятие бесперспективное.
Я планирую позиционировать продукты как исключительно надежные и высокотехнологичные. Конкретно этот будет выходцем из Ф1 , он должен броситься в глаза. Его задача - дать узнаваемость. Потом можно будет делать и по технологии Лайт РТМ, все наработки есть, но оснастку нужно будет делать заново. Зато технологичность повышается кардинально. Фактически останется два технологических этапа - нанесение облицовки и пропитка конструктива.
Вообще, этот рынок автосервисного оборудования достаточно специфичный, если получится за него зацепиться, можно нормально работать. Главное, знать направление движения

[Александр]

Вообще конечно все здесь грамотные люди. Не забывайте что в ваших проектах серийного производства ВОЗМОЖНО будут работать люди без спец образования.
ИХМО количество компонентов и инструментов надо уменьшать в производственном цикле. Это позволит снизить квалификацию производственного персонала а значит и издержки.

[Тигирь]

Вот этого я и добиваюсь. Сделать самому единичное изделие не сложно. Сложно сделать технологично. Потому и тянется это так долго, все-таки опыта реализации подобных проектов еще не хватает

[Александр]

Пена, это вариантное решение. Оно дешевле и технологичнее коремата и сот.
8 мм сплошного ламината слишком массивно, как следствие, компенсация роста затрат из-за большего расхода материалов. Побочный эффект-топорность. Я планирую позиционировать продукты как исключительно надежные и высокотехнологичные. Этот будет выходцем из Ф1 , он должен броситься в глаза. Его задача - стать узнаваемым

Поправлюсь не сплошные 8мм.
А какая предполагаемая серийность?
Пена точно не технологичнее коремата так как требует применение продуктов отличных от ламината.
Топорность зависит от организации производственного процесса. (качество:- показатель планируемый.)
А позиционирование продукта на рынке это совсем другая статья расходов.

[Александр]

тягаться с узкоглазыми товарищами сейчас наша основная задача так как их много а это трудовой ресурс. (нет худшего ресурса чем люди.)
Есть другой вариант. Это продвижение имя мастера, предприятия. НО на это требуется время.

[Тигирь]

Имею ровно то же мнение. Только тягаться с Китаем нужно не на их поле. В наше время мировой копроэкономики, качественного товара практически не осталось. Причем, цена продукта не кореллирует с качеством. Где-то недавно слышал, девиз нашего времени "любое гавно за ваши деньги, за большие деньги - большое гавно". А спрос на качество, по отдельным направлениям есть, и люди готовы платить. Значит нужно предлагать.
Главное, не загнуться в неравной борьбе

Небольшой пример. Мой товарищ держит автосервис. На оборудовании не экономит. При расширении производства понадобились штатные подпорки для вывешивания а/м. Матрикс стоит 300 руб., фирма 8000. Уговорили взять Матрикс. На первом же грузовичке подпорка "уплыла". Хорошо под машиной никого не было. Это был первый и последний узкоглазый инструмент, который он взял.
А с лежаками выбор такой - либо за 3 000 из говнопласта, которые рассыпаются через месяц, либо за "немецкие" за 4500 сваренные из квадратной трубы и обшитые дерматином. Те сами по себе не ломаются, железяка все-таки, только они тяжелые, громоздкие, с вечно порванной клеенкой и торчащими наружу "кишками". Колеса, которые не выдерживают неровных полов, и запинаются за брошенную спичку, это само собой в обоих случаях. У американов есть "железные" лежаки с гораздо лучшим конструктивом, но они "за морем" и стоят не то, чтобы дешево. И вообще, хоть я и не люблю пиндосов, но они в силу своей лени, и толстых задниц, умеют делать гениальные приспособы, облегчающие жизнь. Вот я и решил по автосервисному направлению брать их идеи и реализовывать на новом техническом уровне.
А так, по другим направлениям, и свои разработки есть, но распыляться сейчас не стоит

[Александр]

Тигирь я думаю вашему другу надо было брать не матрикс а бош( тоже в Китае делают ) )))
И подобных примеров много. Сейчас в Китае делают очень хороший продукт. Примером тому из моего опыта это инструмент Hilti и Bosh.
А по вашему продукту ... Я думаю ...

[Тигирь]

Бош не выпускает подпорки Есть и хороший Китай, но не у нас, да и все равно лотерея. Опять же хороший относительно чего? Действительно хороший товар перестали выпускать лет 20 назад. Надежное оборудование выпускать не выгодно. Все должно ломаться через год после окончания гарантии и это заложено в конструктив. Забудь о движках-миллионниках, станках, работающих 70 лет и швейных машинках Зингер. Недавно шурика искал, перетрогал весь имеющийся зеленый Бош, ДеВолт, Макиту, Метабо. Дешевые погремушки, причем ценник-то взрослый, но при работе ощущение стакана с болтами, того и гляди начнут выскакивать. В итоге, взял за 400 зеленых Метебо (не кисло для шурика, да?), у которого сразу поменял родной патрон на Рохм. А лет 5 назад брал шурика, далеко не самую серьезную Макиту, так до сих пор жива. Вот такое качество и брэнды.
А Хилти, качество достойное, может даже чуть выше, чем у советского инструмента со знаком качества, но стоимость подержанной иномарки напрягает.
И вообще, надо пневматику пользовать, там ломаться нечему

[Александр]

Бош не выпускает подпорки Есть и хороший Китай, но не у нас, да и все равно лотерея. Опять же хороший относительно чего? Действительно хороший товар перестали выпускать лет 20 назад. Надежное оборудование выпускать не выгодно. Все должно ломаться через год после окончания гарантии и это заложено в конструктив. Забудь о движках-миллионниках, станках, работающих 70 лет и швейных машинках Зингер. Недавно шурика искал, перетрогал весь имеющийся зеленый Бош, ДеВолт, Макиту, Метабо. Дешевые погремушки, причем ценник-то взрослый, но при работе ощущение стакана с болтами, того и гляди начнут выскакивать. В итоге, взял за 400 зеленых Метебо (не кисло для шурика, да?), у которого сразу поменял родной патрон на Рохм. А лет 5 назад брал шурика, далеко не самую серьезную Макиту, так до сих пор жива. Вот такое качество и брэнды

Шурик это что?
У меня подбирается Условный отпуск. Тигирь приезжай в гости жить есть где реализовывать проекты тоже. Или я к тебе. У тебя зона курортная.)))

[Тигирь]

Шуруповерт

[Александр]

Шуруповерт

Ну хорошо приезжай со своим. Или я к тебе?)))
По воронам постреляем.))))

[Тигирь]

А какая предполагаемая серийность?
Пена точно не технологичнее коремата так как требует применение продуктов отличных от ламината.
Топорность зависит от организации производственного процесса. (качество:- показатель планируемый.)
А позиционирование продукта на рынке это совсем другая статья расходов.

Первое время рассчитываю порядка 20-30 в месяц, дальше будет видно. Постепенно буду запускать другие позиции.
Под топорностью я имел ввиду не качество отделки, а общее ощущение от изделия. Здесь не нужна монументальность столешницы, она должно быть легкой и жесткой. Тяжелой будет специальная лестница для ремонта грузовиков. Там да, толстая сталь а стеклопластик будет лишь для имиджа.
По поводу пены, совершенно без проблем работают с полиэфиром. Работал и с эпоксидными, и с полиуретаном. Есть некоторые ограничения, но зная свойства просто учитываешь особенности. А ловкость рук нужна везде. Не умеешь - сложно, научился - легко.
Пену все равно использовать для заполнения подголовника, только эластичную. Хочу еще интегральную пену попробовать, хорошая штука, но чуть позже

[Александр]

ну не знаю как пользоваться вашим или нашим форумом.
а вообще обсуждение не публичное.

[Тигирь]

Да вроде, пока никаких секретов полишинеля не выдали, так пофлеймили маленько на темы банальной эрудиции. Да и не о рыбалке мы тут беседуем.
А если не публично, то под аватаром в нижнем левом углу есть кнопка "ЛС"

[Александр]

ну не знаю как пользоваться вашим или нашем форумом.
а вообще обсуждение не публичное.
У меня годы поджимают и я не обсуждаю коммерческие проекты публично тем более чужие.)))
а палки в России строгать все научились.

[Тигирь]

Ну значит не будем обсуждать.
Да, еще раз хотел поблагодарить за совет по Воло. Интересно работает, при съеме деталь вообще не трещит. Как только стронул, снимается без звука, как из силикона , но при этом держит нормально. Третьи сутки голый гель в матрице лежит, уже стеклянный, и никаких намеков на саморасформовку

[Тигирь]

Дабы разбавить скучное существование, выкладываю фото оболочки. Цыфирки с разметкой, это рабочие пометки. На изделии, естественно, их не будет. Оболочка пока без конструктивного заполнения, хотя этого и не видно.

...Готовая деталь должна иметь 2 лицевые поверхности с минимумом обработки после формовки. В идеале - сошлифовка облоя из геля, используемого в качестве клея...

В общем, удалось изобразить практически бесшовное соединение. На нижнем фото виден шов после обрезки облоя канцелярским ножом. Для окончательного приведения в товарный вид требуется лишь легкая обработка шкуркой. Фактически получил, что хотел. Картинки после сжатия пятнистые получились

[савельич]

Я извиняюсь, я конечно новичок в этих делах, а если пенопласт обворачивать пищевой плёнкой (в магазинах продукты упаковывают) только не знаю как она с температурой будет (читая понял что при отверждении полиэфиры нагреваются)

[Тигирь]

Пенопласт, в смысле полистирол, оборачивать не имеет смысла потому, что:
1. Конструкция не будет работать, как сэндвич. Т.е. сердечник не будет связан с оболочкой.
2. Пищевая пленка не дает защиты от паров стирола, который растворяет пенопласт.
3. Пищевая пленка содержит пластификаторы, которые препятствуют полимеризации смолы.
4. Придавать сложную форму жесткому сердечнику крайне не технологично.
А смола в тонком слое ламината практически не греется, тем более, что отвод тепла происходит на массивную матрицу

[Evgeniy]

Тигирь, изделие пустотелое?

[ТРАМПАМПУША]

Вариант 1. Лицо: Гель-ткань 2х125
.....
Вариант 2. Лицо и тыл: гель-ткань 4х125

Можно расшифровать процитированное?
Я правильно понимаю, что для первого варианта, это слой геля, потом слой ткани 125 и опять слой геля, а для второго варианта такой же слоённый пирог, но из 4-х слоёв геля, между которыми слои ткани?

[павел]

Скорее всего слой гелькоута плюс два слоя стеклоткани плотности 125 грамм на кв. метр

[ТРАМПАМПУША]

Скорее всего слой гелькоута плюс два слоя стеклоткани плотности 125 грамм на кв. метр

А для второго варианта из цитаты - один слой гелькоута и четыре слоя стеклоткани?

[Тигирь]

Evgeniy, нет, сложный сэндвич.

ТРАМПАМПУША Гель, это облицовочное покрытие. Весь конструктив выполняется смолой. На самом деле сейчас конструкция сильно отличается от того, что здесь предполагалось. По сути, неизменной осталась лишь внешность лицевой части оболочки. Чтобы было понятно, первоначально предполагался монтаж доски на несущую стальную раму, сейчас доска сама является несущей при практически неизменной геометрии оболочки и при максимальной толщине сечения 15 мм рассчитана на номинальную нагрузку 150 кг

[ТРАМПАМПУША]

EvgeniyТРАМПАМПУША Гель, это облицовочное покрытие. Весь конструктив выполняется смолой.

Это я понял.
Меня цифры заинтересовали.
Т.е. выходит, что всё делается как я и думал - слой смолы, стеклоткань, опять слой смолы и опять стеклоткань?
Для первого варианта, это делается 2 раза, а для второго - 4 раза?
Ну а 125, это марка стеклоткани.
Всё верно?