Вакуум, но не инфузия. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Вакуум, но не инфузия. ⁂

Сообщение Ломастер » 29 май 2016, 22:54

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Привет ребята. 8 лет занимался авто-тюнингом, никаких вакуумов и эпоксидов. Так все повернулось что теперь работаю только с вакуумом и Sicomin, и есть одна проблема которая раздражает, это поры в деталях QQ при вакуумном ламинирование (прессованием). Вопрос как от них уйти, знаю что это для большинства не проблема, но не могу пока найти решение.
Смола - Sicomin SR1500
Отвердитель - SD2503
Ткани - первый слой, стеклоткань 250, BI-ткань 600, и т.д.
Вакуум - 0.6
В матрицу ткань укладывается сухой, каждый слой отдельно пропитывается, все это под перф. пленку и т.д., из-за сложности некоторых деталей начинаю с 0,2 и поднимаюсь до 0,6.
P.S. декоративный слой смолы перед укладкой ткани не ношу. <--- Обязательно он нужен? Детали от 1.5 кв/м в среднем.
Серый, капотик мой, вес 3.400 (стекло + Airex)

15855.jpg
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Тигирь » 30 май 2016, 01:55

Опишите технологию подробно, пошагово. И макро-фото дефектов в нормальном качестве
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 07:50

1) Два слоя воска в матрицу с располировкой
2) укладка сухого стекла (стеклоткань 250)
3) пропитка смолой (равномерное распределение смолы шпателем)
4) укладка сухой Bi-ткани, аналогично равномерное распределение с добавлением смолы.
5) процесс (3, 4) повторяется для набора нужной толщины
6) перф. Пленка
7) синтапон
8) закрыл мешок
9)вакуум -0.2
10)10 минут
11)вакуум -0.6
12)через 18 часов закалка при 70 градусах
1464591821022-2138094532.jpg
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 30 май 2016, 11:03

грунт в матрицу -> нанесение смолы на матрицу ->укладка сухой ткани -> прикатка
соотношение смола/ ткань 50/50
время до наложения вакуума как правило не менее 2/3 от времени гелевания
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 11:47

А без грунта?
Как насчет препрега? Например пропитка первого слоя ткани на столе, 3-4 часа и укладка в матрицу, второй слой по прежнему на сухую с пропиткой свежей смолой? И все это под под вакуум на -0.3?
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 30 май 2016, 12:33

без слоя легкой ткани результат хуже чем при использовании только биаксиальных тканей... во всяком случае у меня...
ткань ВХ 450
Изображение
ткань ВХ 300 сверху слой Т10-14
Изображение
Изображение
лицевая сторона детали
Изображение
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 13:41

Не спорю, ткань жестковата, но с "Атласом" у меня тоже идеально выходило.
Вопрос как с обычной польской стеклоткантю 250 плотности добиться такого ефекта?
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 30 май 2016, 15:56

Ломастер писал(а):Вопрос как с обычной польской стеклоткантю 250 плотности добиться такого ефекта?

вы про какую поверхность лицевую или изнаночную?
на вашем фото лицевая или изнанка?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 16:41

1) Я про лицевую.
2) на фото деталь из карбон как образец пор, так как все детали из стекла уже в грунте
3) в детали которая на фото нету стеклоткани.
Вообщем фото это просто пример пор, на капотах другой конструктив, первый слой идет стеклоткань 250.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 30 май 2016, 17:03

пробуйте менять время наложения вакуума, впитывающий слой
не обедняйте ткань , соотношение 50/50
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Argon-11 » 30 май 2016, 17:20

Ломастер, а подсоса в ваших пакетах нет? все герметично? создаете вакуум каким агрегатом?
Я не раз писал, еще раз напишу: мы пробовали вакуумировать вакуумным насосом с реле для периодического включения-выключения при наличии утечек. Результат был неудовлетворительным - очень похожие поры. В вакуумной магистрали смолы оказывалось много, в ламинате - поры. Связываем это с колебаниями давления.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 17:22

"впитывающий слой не обедняйте ткань" Как то не подумал об этом, Спасибо попробую!
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 17:37

Argon-11 писал(а):Ломастер, а подсоса в ваших пакетах нет? все герметично? создаете вакуум каким агрегатом?

Подсоса в пакетах нету это 99%.
Насос стоит типа 2НВР-5ДМ, точно не скажу "не помню", стоит реле настроенное на включение от -0,6 до -0,9, вакуумный ресивер на 1 куб, и магистраль около 60-70 метров до моего ангара.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 17:39

Argon-11 писал(а):Связываем это с колебаниями давления.

вакуумный редуктор SMC стоит, после краника открытия вакуума, краник -> SMC -> мешок.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Argon-11 » 30 май 2016, 18:13

а, ну у вас все правильно, не как у нас. значит и причина в другом...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 18:24

Argon-11 писал(а):а, ну у вас все правильно, не как у нас. значит и причина в другом...

Мне почему-то кажется проблема в жесткой ткани, так как некоторые детали делаются без вакуума, с этой же стеклотканью все отлично. Возможно она не годится под вакуум, заказал ткань "Т-10-14" попробую ее в качестве первого слоя. И сменю впитывающий слой.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Тигирь » 30 май 2016, 18:27

Чтобы правильно лечить, нужно сначала поставить правильный диагноз. Сделайте стенд со стеклом. Собирайте ламинат на стекле и контролируйте, на каком этапе появляется дефект. После определения ошибки, коректировка, это дело техники.

Фото на аватар поставьте
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 18:31

Тигирь писал(а):Чтобы правильно лечить, нужно сначала поставить правильный диагноз. Сделайте стенд со стеклом. Собирайте ламинат на стекле и контролируйте, на каком этапе появляется дефект. После определения ошибки, коректировка, это дело техники.

Завтра попробую.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 19:05

Вот так надо! У нас делалось.
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Тигирь » 30 май 2016, 20:34

Ну так берите сорик и тяните инфузией. Хотя, выше другой конструктив описан
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 30 май 2016, 21:03

Тигирь писал(а):Ну так берите сорик и тяните инфузией. Хотя, выше другой конструктив описан

В том то и дело, что это не инфузия. А качество деталей у этого человека одинаковое, что на "soric-e", что на "airex-e".
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 31 май 2016, 21:17

Ломастер,
Какая площадь капота при весе 3.4 кг?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 31 май 2016, 21:41

m-plastic писал(а):Ломастер,
Какая площадь капота при весе 3.4 кг?

три недели назад в малярку отдал, надо матрицу перемерять точно не помню но, около 2,4 кв/м
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 01 июн 2016, 09:21

еще вопрос...
общая плотность армирующего в детали?
какой вертолетик?
понял... "алует" французкий...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 01 июн 2016, 10:30

m-plastic писал(а):еще вопрос...
общая плотность армирующего в детали?

1000 общая, по краям под дзус 1500. Да. Алует.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 01 июн 2016, 10:31

m-plastic писал(а):Ломастер,
Какая площадь капота при весе 3.4 кг?

2.23 площадь
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 01 июн 2016, 10:56

чот мало смолы в ламинате...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 01 июн 2016, 13:18

m-plastic писал(а):чот мало смолы в ламинате...

Может в этом и есть проблема кратеров? Сейчас перешел на -0.3 и проводник сменил, завтра гляну что получилось.
Аватар пользователя
Ломастер
 

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение m-plastic » 01 июн 2016, 14:01

я формую при -0.9
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуум, но не инфузия.

Сообщение Ломастер » 01 июн 2016, 16:46

m-plastic писал(а):я формую при -0.9

Что лежит после набора тканей? Перф. Пленка, синтапон, ....?
Аватар пользователя
Ломастер
 

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта