Прозрачные фонарные столбы ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции

Прозрачные фонарные столбы ⁂

Сообщение PavelP » 07 окт 2016, 15:42

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Товарищи, нужен совет! Одна строительная компания взяла подряд, в котором в частности были довольно экстравагантные столбы. Стали разбираться, и выяснилось, что брать эти штуки неоткуда. Прилагаю картинку. Естественно, в "проекте" ничего кроме этой картинки нет: ни требований по жёсткости, ни прорисованных соединений и фланцев, ничего. Известно только, что они матовые -- уже легче. Естественно, никакая это не резина. 4 типа столбов, в смете около 300 изделий. Сами столбы стальные, и с ними у производителя никаких проблем нет. А вот светопроницаемые кожухи оказались интересной задачей. Так как серия малая, никто не берётся.
-Нарисован как бы акрил, но можно ли сделать его достаточно антивандальным? Лить вакуумной инфузией в жёсткую матрицу из стеклопластика с ответкой?
-Возвращаясь к теме резины -- может, эластомерный полиуретан? Он вообще бывают прозрачный и пропускающий свет? Я не видел достаточно жёсткого, чтобы он держал форму при таких размерах.
-Возможно ли использовать какие-то препреги? Вдруг есть какие-то отраслевые решения?
-Как вариант: формовка термопластичным материалом? Каким?
-Ну и стеклопластик. Если с матовой матрицы (покрытой матовым разделителем) на прозрачный гель накатать вуаль, а потом пару слоёв мата, должно, в принципе, прилично получится?
Изображение отказывается вставляться, так что вот на него ссылка. (было бы здорово это ограничение убрать для картинок на сторонних ресурсах. сейчас 800пикселей -- это мизер)
Последний раз редактировалось PavelP 28 янв 2017, 20:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 07 окт 2016, 18:02

Вижу, хвалят пвх и поликарбонат для термоформовки за прочность. На стеклопластиковой оснастке?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 07 окт 2016, 21:04

Так что нужно конкретно, диски, на которых плафоны висят, или облицовку столбов тоже?
Вообще, дезигнеры и архитекторы инженерами особо и нежно любимы. Чувакам накакать, как это сделать - главное нарисовать красиво
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 07 окт 2016, 21:52

Плафоны пока не особо волнуют -- думаю только о светопроницаемых кожухах. Штука крупная, понятно, что из половинок. Понятно, как сделать модель, более-менее представляется матрица. Видимо, оптимальный путь -- термоформовка, так как не хочется с композитами погрязнуть в этом навсегда. Разок сделать и забыть. Можно ли без печи нагреть матрицу до 210 градусов? Вот просто тупо подлить туда "теплый пол" в крепёжный слой под рамой и греть дичайше?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 07 окт 2016, 21:59

В термоформовке погрязнете ещё надольше и обойдётся это гораздо дороже, чем композит. Греется не матрица, а термопласт, а потом осаживается вакуумом. Печь для нагрева таких размеров обойдётся, как крыло от Боинга, да и размеры ограничены размером стандартного листа. К тому же, вандалоустойчивость разборных конструкций, штука весьма условная
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 07 окт 2016, 22:07

Ок, никто ведь не запрещает делать по частям. А что там такого сложного в термоформовке? Выглядит довольно просто и эффективно. Уж как я с полиэфирами на...лся, пока не сменил гелькоут матричный.
Серьезно, там написано "прозрачная резина". Ну что ее, в силиконовой двухчастной форме из полиуретана лить? Я поседею материал подбирать.
Вандалоустойчивость получим склеиванием. Детали кожуха склеиваются прямо на фонаре, например?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 07 окт 2016, 22:26

Ну так оно всё просто, когда со стороны. Товарищи акриловые джакузины ванны формовали. Это такие пляски с бубном, что ну его напрочь. Чоппером ровинг набросать гораздо проще.
Что касается стыковок, замумукаетесь стыковать элементы. Чтобы понять, возьмите как модель пластиковую трубу и распилите на несколько секций вдоль и поперёк, а затем спилите обратно, чтобы получилось прочно и красиво. Н-профилями там, каркасами всякими... Можете даже согнуть, чтобы жизнь мёдом не казалась. Столбы же гнутые будут? Когда устанете, представьте, что столбы будут немного больше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 07 окт 2016, 23:00

Резонно. А с другой стороны матрицы длинной 10м и расформовка длинных тонкостенных изделий, которые надо не поколоть. +сколько стоит чоппер вообще? На сайтах цен нет. И гелькоут нужно какой-то делать в виде суспензии на основе прозрачного, чтобы матовость и цвет получить, при этом исключив видимость стекломатериала.
Надо бы попробовать получить соответствующую светопроницаемость ламината.
А отрабатывать технологию под вакуумную формовку с мешком смысла нет? Детали-то в принципе конические, простые: размотал туда стекломатериал и поехали. С чоппером не слишком экологично получается.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 08 окт 2016, 01:40

Да расформовка, это вообще не вопрос. Гель собрать нужного состава, тоже не проблема.
Чоппер я применительно к ваннам вспомнил, для труб он не нужен. Да и стоит он не так дорого, в относительных величинах. А вот гелькоутер критически будет нужен. Стоит соизмеримо с чоппером, баксов 20-25.
Сложность в том, что матрицы большие, кантовать вручную никак. Все операции через грузоподъемное. Можно, конечно, разбить на 2-3 секции, но трубы стыковать всяко проще, чем половинки. Камера постотверждения нужна большая. А формовать можно и инфузией, и надувными мешками. Смола нужна конструкционная оптически прозрачная.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 08 окт 2016, 14:51

-Как собрать гель? Я думал о каком-то материале, который будет минимально менять цвет при смачивании. Прозрачный гель в руках ни разу не держал. Может, подойдёт микрокальцит крупной фракции больше 50 микрон?
-Видимо, крошкомёт будет весьма годен с большим бачком.
-Матрицы думал делать сдвоенные, чтобы проще было им придать жёсткость -- иначе они будут слишком узкие. Поставить на колёса и не таскать. Расформовывать воздухом.
-Постотверждение не обдумывал. Опасаюсь поводок после выемки из матрицы. Может просто сделать матрицы с подогревом? Греть часок до 60 градусов, а потом расформовывать. Я так с моделями для матриц поступаю: грею на болване, а потом снимаю. Можно чем-то термоизолирующим обматывать.
-Может лучше половинками делать? Двухчастную матрицу городить влом. Половинка с силиконовым мешком и насосом.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Fishermann » 09 окт 2016, 09:43

Существуют трубы из монолитного поликарбоната. Не вспомню поставщика давно это было. Поликарбонат не бьется, остается вопрос матирования. Ну а сборка таких изделий не представляет собой сложностей. Что касается изгибов то проще уговорить заказчика на сегментирование...
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 09 окт 2016, 16:22

Fishermann, так они же еще и конические. И даже если сегментировать, придётся их гнуть.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Dom » 10 окт 2016, 12:01

Что то не пойму, по-моему вы тут лишнего нагородили. Берешь прозрачный гель, кисточкой наносишь. Прозрачную смолу и ручками все катаешь. Можно, наверное, и без гелькоута, смотря какие требования к поверхности.
Последний раз редактировалось Dom 10 окт 2016, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Dom » 10 окт 2016, 12:01

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Dom 10 окт 2016, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 10 окт 2016, 12:25

Речь-то не о плафоне, а о целом столбе.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Dom » 10 окт 2016, 16:05

Эта фотка о том, какая поверхность может получиться из смолы без геля.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 10 окт 2016, 17:35

Гель собирается по слоям. Сверху прозрачный, снизу светорассеивающий. Микрокальцит и тригидрат дадут грязный цвет. Лучший вариант - стеклянная микросфера 3М. Смола должна быть оптически прозрачной, либо подкрашеной, иначе на просвет будет грязного цвета.
По поводу склеивания из половин уже сказал. Хотите пройти по собственным граблям - дело Ваше. Я для себя давно усвоил - либо делать по полной программе, либо вообще не делать. Любое кроилово ведёт к попадалову. Мелочей нет ни в подборе материалов, ни в подборе технологии, ни в конструктиве детали, ни в экономии на технологических этапах. Хочешь сэкономить час на мелочи - попадаешь на полную переделку со срывом сроков, порчей материалов и прочими прелестями
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 11 окт 2016, 23:47

Не понял. А что сразу прямо весь столб делать? Из каких-то частей он же должен состоять. Я про половинки вдоль говорил, например.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 00:52

Можно не весь, а разрезать на колена, чтобы собирался из отдельных труб. А сами трубы повдоль кроить крайне не советую
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 12 окт 2016, 01:56

А чем две продольных половины плохи? Вообще без поперечных колен -- прямо целиком половину столба и сделать.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 02:21

Я ведь говорил уже, возьмите распилите пластиковую трубу вдоль, а потом попробуйте красиво собрать. Объяснять бесполезно, это надо прочувствовать. Вот прямо 75-ю серую канализационную трубу за 100 рублей из ближайшего строймага - очень не дорого за ценный опыт. То, что с ней произойдёт, ждёт Вас и со стеклопластиковым жёлобом, особенно, с учётом того, что полноценной камеры постотверждения у Вас нет, а таких размеров, даже и на стороне не найдёте. Да и не спасёт камера, даже хорошая. А ещё лучше, сделать уменьшенные образцы, скажем метровые разрезные и цельные, с проведением ускоренных климатических испытаний. Вообще, с такими вопросами, я бы не советовал браться за этот заказ. Чтобы делать хорошо, нужно четко осознавать, хотя-бы 90% подводных камней, которые придётся преодолеть, а Вы сейчас даже не понимаете, от чего плясать и как выбрать общий конструктив изделия. Мне не жалко, но просто заказ не копеечный, и попадос на нем может быть весьма болезненным.

З.ы. Если трубу распилите, не забудьте здесь поделиться впечатлениями, желательно с фото. Многим начинающим очень полезно будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 12 окт 2016, 12:07

Ясно, стенка будет внутрь прогибаться. Значит нужно делать из трёх отдельных колен, и стыковать их в паз, как все и поступают со столбами. Единственно, не понимаю, как в двухчастной матрице использовать вакуум с мешком. Нужно делать какую-то закладную деталь, или возможно мешком обойтись?
Да я в любом случае не буду прямо за серию браться. Если выделят деньги, то сначала на технологию: там вообще-то кроме пластикового кожуха еще целый столб со всякими цацками. Будем делать масштабную копию сначала. Не пойдёт -- еще специалистов привлечём. У них даже чертежа в конкурсной документации нет. Эта картинка и всё.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 17:02

Павел послушайте Игоря, возьмите трубу и поиграйтесь... У ваших заказчиков есть просто идея, причем в основе идеи лежит эластичный чулок рассеивающий внутренний свет. Плюс еще внутри сам несущий столб. Идея- клас!!! Вопрос решения? Вопрос технический и финансовый- какой бюджет? Отсюда и все остальное, способность применить тот материал который в идеи изначально! А вы полиэфир туда тыкаете... Зачем?
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 18:26

По-хорошему, несущий стержень там не нужен, композитная труба вполне способна быть самонесущей, без всяких внутренних металлических конструкций. Т.е. вполне достаточно сделать грамотную оболочку и внутри пропустить световой шнур
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 18:40

Игорь я отталкиваюсь от идеи как на эскизе. Но если честно, тут любые решения не дешевые, хоть то, хоть это. Исполнение с высокими декоративными свойствами весьма сомнительно. Может я ошибаюсь конечно, но ...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 20:57

Исполнение с высокими декоративными свойствами вполне возможно, но технологически весьма не просто. С наскока точно не возьмёшь. Над такой задачей нужно работать методично и вдумчиво, с чётким пониманием свойств и возможностей материалов. Ну и естественно, бюджет такого проекта будет весьма внушительный, как и сроки его реализации. Навскидку, запуск от полугода до года + само производство по 1 изделию в день с комплекта оснастки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 21:18

Дык и я об этом...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 22:36

С учётом 4 типов и 300 изделий, бюджет на 150-200 пиндосских килорублей тянет, не меньше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 13 окт 2016, 00:36

Спасибо!
Я думаю, что идею украли, и, вероятно, где-то есть серийное изделие. По безграмотности текста очевидно, что это автоматический перевод. В английском словом resin называется не резина, а любая смола: хоть эпоксидка, хоть полиэфирка, хоть полиуретан. Так что никаких эластичных чулков не предполагалось -- просто гуманитарий переводил технический текст. Сделать что-то одновременно резиновое, вандалоустойчивое (это объекты в парк), светопроницаемое и атмосферостойкое не представляется возможным.
Выходит, надо разделить столб по вертикали на 3 двухчастные матрицы с закладной деталью, обматывать ее стекломатериалом, вставлять в матрицу и тянуть смолу вдоль нее. Отдельно изготовить кольцо c пазами и вклеивать в него сегменты при сборке на объекте. Звучит осваиваемо.
Стоимость проекта меня мало волнует, потому что я не сам буду это тащить. Заниматься этим будет крупная фирма, а мне нужно будет так или иначе добиться результата в своей части работы.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 28 окт 2016, 11:40

Пришла более подробная спецификация. Это действительно стеклоламинат, но без декорслоя, и покрыт при этом эластомерным полиуретаном. На картинке весь кожух столба сделан из двух деталей продольного сочленения. Так как это явная попытка скопировать чье-то серийное изделие, видимо, кто-то делает столбы их продольных половинок.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

След.

Вернуться в 7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта