Прозрачные фонарные столбы ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Dom » 10 окт 2016, 16:05

Эта фотка о том, какая поверхность может получиться из смолы без геля.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 10 окт 2016, 17:35

Гель собирается по слоям. Сверху прозрачный, снизу светорассеивающий. Микрокальцит и тригидрат дадут грязный цвет. Лучший вариант - стеклянная микросфера 3М. Смола должна быть оптически прозрачной, либо подкрашеной, иначе на просвет будет грязного цвета.
По поводу склеивания из половин уже сказал. Хотите пройти по собственным граблям - дело Ваше. Я для себя давно усвоил - либо делать по полной программе, либо вообще не делать. Любое кроилово ведёт к попадалову. Мелочей нет ни в подборе материалов, ни в подборе технологии, ни в конструктиве детали, ни в экономии на технологических этапах. Хочешь сэкономить час на мелочи - попадаешь на полную переделку со срывом сроков, порчей материалов и прочими прелестями
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 11 окт 2016, 23:47

Не понял. А что сразу прямо весь столб делать? Из каких-то частей он же должен состоять. Я про половинки вдоль говорил, например.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 00:52

Можно не весь, а разрезать на колена, чтобы собирался из отдельных труб. А сами трубы повдоль кроить крайне не советую
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 12 окт 2016, 01:56

А чем две продольных половины плохи? Вообще без поперечных колен -- прямо целиком половину столба и сделать.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 02:21

Я ведь говорил уже, возьмите распилите пластиковую трубу вдоль, а потом попробуйте красиво собрать. Объяснять бесполезно, это надо прочувствовать. Вот прямо 75-ю серую канализационную трубу за 100 рублей из ближайшего строймага - очень не дорого за ценный опыт. То, что с ней произойдёт, ждёт Вас и со стеклопластиковым жёлобом, особенно, с учётом того, что полноценной камеры постотверждения у Вас нет, а таких размеров, даже и на стороне не найдёте. Да и не спасёт камера, даже хорошая. А ещё лучше, сделать уменьшенные образцы, скажем метровые разрезные и цельные, с проведением ускоренных климатических испытаний. Вообще, с такими вопросами, я бы не советовал браться за этот заказ. Чтобы делать хорошо, нужно четко осознавать, хотя-бы 90% подводных камней, которые придётся преодолеть, а Вы сейчас даже не понимаете, от чего плясать и как выбрать общий конструктив изделия. Мне не жалко, но просто заказ не копеечный, и попадос на нем может быть весьма болезненным.

З.ы. Если трубу распилите, не забудьте здесь поделиться впечатлениями, желательно с фото. Многим начинающим очень полезно будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 12 окт 2016, 12:07

Ясно, стенка будет внутрь прогибаться. Значит нужно делать из трёх отдельных колен, и стыковать их в паз, как все и поступают со столбами. Единственно, не понимаю, как в двухчастной матрице использовать вакуум с мешком. Нужно делать какую-то закладную деталь, или возможно мешком обойтись?
Да я в любом случае не буду прямо за серию браться. Если выделят деньги, то сначала на технологию: там вообще-то кроме пластикового кожуха еще целый столб со всякими цацками. Будем делать масштабную копию сначала. Не пойдёт -- еще специалистов привлечём. У них даже чертежа в конкурсной документации нет. Эта картинка и всё.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 17:02

Павел послушайте Игоря, возьмите трубу и поиграйтесь... У ваших заказчиков есть просто идея, причем в основе идеи лежит эластичный чулок рассеивающий внутренний свет. Плюс еще внутри сам несущий столб. Идея- клас!!! Вопрос решения? Вопрос технический и финансовый- какой бюджет? Отсюда и все остальное, способность применить тот материал который в идеи изначально! А вы полиэфир туда тыкаете... Зачем?
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 18:26

По-хорошему, несущий стержень там не нужен, композитная труба вполне способна быть самонесущей, без всяких внутренних металлических конструкций. Т.е. вполне достаточно сделать грамотную оболочку и внутри пропустить световой шнур
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 18:40

Игорь я отталкиваюсь от идеи как на эскизе. Но если честно, тут любые решения не дешевые, хоть то, хоть это. Исполнение с высокими декоративными свойствами весьма сомнительно. Может я ошибаюсь конечно, но ...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 20:57

Исполнение с высокими декоративными свойствами вполне возможно, но технологически весьма не просто. С наскока точно не возьмёшь. Над такой задачей нужно работать методично и вдумчиво, с чётким пониманием свойств и возможностей материалов. Ну и естественно, бюджет такого проекта будет весьма внушительный, как и сроки его реализации. Навскидку, запуск от полугода до года + само производство по 1 изделию в день с комплекта оснастки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Юрий73 » 12 окт 2016, 21:18

Дык и я об этом...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 12 окт 2016, 22:36

С учётом 4 типов и 300 изделий, бюджет на 150-200 пиндосских килорублей тянет, не меньше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 13 окт 2016, 00:36

Спасибо!
Я думаю, что идею украли, и, вероятно, где-то есть серийное изделие. По безграмотности текста очевидно, что это автоматический перевод. В английском словом resin называется не резина, а любая смола: хоть эпоксидка, хоть полиэфирка, хоть полиуретан. Так что никаких эластичных чулков не предполагалось -- просто гуманитарий переводил технический текст. Сделать что-то одновременно резиновое, вандалоустойчивое (это объекты в парк), светопроницаемое и атмосферостойкое не представляется возможным.
Выходит, надо разделить столб по вертикали на 3 двухчастные матрицы с закладной деталью, обматывать ее стекломатериалом, вставлять в матрицу и тянуть смолу вдоль нее. Отдельно изготовить кольцо c пазами и вклеивать в него сегменты при сборке на объекте. Звучит осваиваемо.
Стоимость проекта меня мало волнует, потому что я не сам буду это тащить. Заниматься этим будет крупная фирма, а мне нужно будет так или иначе добиться результата в своей части работы.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 28 окт 2016, 11:40

Пришла более подробная спецификация. Это действительно стеклоламинат, но без декорслоя, и покрыт при этом эластомерным полиуретаном. На картинке весь кожух столба сделан из двух деталей продольного сочленения. Так как это явная попытка скопировать чье-то серийное изделие, видимо, кто-то делает столбы их продольных половинок.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Dom » 28 окт 2016, 13:36

Так там на первой картинке нарисовано, что из двух половинок. А что такое эластомерный полиуретан? Вот такое? http://conceptpvc.ru/furniture/prozrach ... mm-500-mkm
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 28 окт 2016, 21:14

Видел беговые дорожки и всякие покрытия для детских площадок? Вот это резиновая (или еще какая) крошка, залитая с основой из полиуретана. Он как резина на ощупь. Сейчас из него много чего делают, что может показаться резиной. Например, прокладки в стиральных машинах. Износостойкость выше, чем у резины, а технология проста до упора: смешал в банке, поболтал, налил, профит. Есть формовочные материалы для агрессивных сред (у Smooth On например). Делают на его основе и краски, иногда называют жидкой резиной (Гугл), но еще так называют краски на основе битуума -- можно перепутать. Краски эти сравнимы с полимочевиной. Если интересно, могу отлить однокомпонентного прозрачного состава. Он полимеризуется сутки.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 09 янв 2017, 21:51

Столбы не унимаются и обрастают подробностями. Суть в том, что нужно получить результат, идентичный существующим образцам, либо достаточно близкий.
Вот еще картинку прислали.

Изображение

Меня смущает, что стекломатериал выглядит несмоченным. Как это? Это какой-то специальный декоративный материал?
Вообще требуется получить что-то напоминающее узор изморози на стекле. Помню, здесь где-то обсуждалось.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Hrisanf » 10 янв 2017, 11:41

Касательно "не смоченный" ответ не сложен - это вопрос не соответствия замасливателя смоле , в этом случае пропитка хоть и происходит , но контуры сохраняются . Здесь нужно либо стекло с не под ходящим или отсутствующим замасливателем (типа П стекло) или смола должна не работать с стандартным замасливателем , у меня такое было при расслоении смолы на фракции , со смолой вам думаю надо говорить с технологами производителей.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 10 янв 2017, 11:59

Я тоже подумал о замасливателе, но там явно видно, что вся арматура одинаковая. То есть что, получается, производитель делает вещи, которые можно разрушить пинком? В любом случае, в отношении столбов это неприменимо.
Столкнулся с разнообразием оттенков цвета у "прозрачных" конструкционных смол. Они то красные, то желтые. Нет ли у кого-нибудь на примете прозрачных конструкционных смол без оттенков? Для дизайнера принципиально отсутствие оттенка, либо оттенок в холодной гамме. Подумываю об использовании литьевой смолы хотя бы для образцов -- они, вроде, бывает полность прозрачные.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Hrisanf » 10 янв 2017, 13:06

Пинком не разрушить от того ,что нет качественной поверхностной связи . Веник от пинка не разваливается , но это конечно ухудшает характеристики ламината по сравнению .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 10 янв 2017, 17:23

А как называется стекломат, который не пропитывается полиэфиром? Обзвонил весь город, везде стекломат эмульсионный с замасливателем, который растворяется и эпоксидом, и полиэфиром.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Hrisanf » 10 янв 2017, 19:00

Это может быть порошкой замасливатель к примеру - он рекомендован больше для эпоксивинилэфирной смолы и полиэфирка с ним дружит хуже. Попробуйте пообщаться с Баутексом на эту тему.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 10 янв 2017, 22:49

Я же писал выше, возьмите оптическую микросферу. Такая морозная свежесть будет, что все охренеют. Лучше смолу найдите прозрачную, а то свежесть будет как-бы обоссатой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 10 янв 2017, 23:15

А что это вообще такое? И что будет? Не гуглится оптическая микросфера. Я так понимаю, стекломат напоминает дизайнеру рисунок изморози. А микросфера что даст?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 11 янв 2017, 01:36

Микросфера 3М для изготовления световозвращающих составов. Используется при изготовлении дорожной разметки и прочих прибамбасов. На просвет будет, как иней. Рисунок можно выложить любой. Можно просто равномерно напылить по-мокрому на уложенный в матрицу гель, а можно всякими хитрыми разводами на смолу поверх геля. Впрочем, из нас двоих Вы художник, вам и карт-бланш :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 11 янв 2017, 02:23

Спасибо, надо попробовать. Есть какие-нибудь фотки? Надо же стеклопластик всё равно полимочевиной покрывать, так что можно и в неё замешать. Правда, там такая вязкость, что без разогрева в микроволновке вообще пользоваться невозможно, так что микросферы туда много не запихнуть.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 11 янв 2017, 02:28

А что за полимочевина такая? Судя по необходимости разогрева, это не для напыления смесителями высокого давления, а для воистину ручного нанесения? Она же ещё и прозрачная? Аллилуйя!
Ссылку в студию
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение PavelP » 11 янв 2017, 02:47

Ну не совсем прозрачная. Ароматическая прозрачнее алифатической, но они вообще-то обе желтоватые. Мы вот тут брали https://impgold.ru/ Но поставщик не особо надёжный, не стал бы рекомендовать. Колеровать не умеют, поставки нерегулярные, глянец регулируют диоксидом кремния, материал неравномерной консистенции -- носик забивает, приходится процеживать. Рекомендуют брать канистрами, колеровать и заправлять самим, а им мозги не парить. Но если поднатужиться, то работать можно. По сравнению с тем, как мы ту же самую проблему решали раньше -- это просто космос.
У 3м этой микросферы как у дурака фантиков. http://solutions.3mrussia.ru/3MContentR ... =ImageFile
Есть может какая-то конкретная на примете? Прозрачность покрытия всё равно нужно сохранить, чтобы мат был виден и резиновость полимочевины осталась.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Прозрачные фонарные столбы

Сообщение Тигирь » 11 янв 2017, 04:09

Стеклянная аппретированная микросфера. Её там всего несколько позиций. Надо консультантов теребить.
В резину добавлять крайне не советую, очень сильно страдает прочность. Сфера должна быть внутри, такая конструкция наиболее вандалоустойчива
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

След.

Вернуться в 7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта