Зеркальное копирование формы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Зеркальное копирование формы ⁂

Сообщение философ » 09 фев 2017, 19:05

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте, уважаемые.
Озадачен вопросом, с которым может столкнуться каждый. Есть правая деталь, но нужна такая же левая. Допустим, это корпус зеркала заднего вида. Как по имеющейся детали создать её точную, но зеркальную копию?
Варианты "купить/попросить на прокат" отпадают, форма уникальная. Вариант отсканировать, отзеркалить и распечатать на 3D принтере или вырезать на фрезере ЧПУ - тоже, поскольку нет доступа к высоким технологиям.

Мне нужно сделать матрицы для двух парных деталей. Одну матрицу могу снимать с имеющегося образца, для второй нужен зеркальный макет детали. Материал типа пенополистирола или ПУ-пены подойдёт, поверхность доведу.

Быть может, тема уже мелькала, но я не нашел. Буду рад любой информации или дельной мысли. Если создал тему не там - прошу прощения и перемещения.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Денис » 09 фев 2017, 19:51

куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 10 фев 2017, 16:57

Изучил. Не то: слишком низкая точность. Так я могу и с помощью линейки сделать.
Нужен более точный метод.
Последний раз редактировалось философ 11 фев 2017, 04:29, всего редактировалось 1 раз.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 10 фев 2017, 21:08

философ писал(а):Нужно более точный метод.

более точно делается бОльшим набором сечений поверхностиб например пластинами по 5мм, получаются сечения каждые 5мм... остальное всё как в примере выше...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение СЕРГЕЙ. » 11 фев 2017, 02:27

А какой габарит детали или фото.
Аватар пользователя
СЕРГЕЙ.
 

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 11 фев 2017, 04:32

Фото сегодня будет (объект не дома).
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 11 фев 2017, 12:06

почти то же самое, занимает правда уйму времени, но много точнее...
1 размечаете линиями ваш корпус зеркала, допустим с расстоянием 10мм
Изображение

2 делаете "мостик" и от него по линиям замеряете расстояние по точкам с шагом, например 5мм
Изображение

3 получаете облако точек
Изображение

4 соединяете точки линиями и кривыми, хоть на бумаге, хоть в любом графическом редакторе или любым CAD софтом, получаете точные сечения
Изображение

5 переносите сечения на листы пеноматериала или двп и склеиваете их, потом просто обрабатываете шлифовкой края до получения нужной формы
Изображение

по другому, без высоких технологий, увы не получится...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 11 фев 2017, 14:29

Благодарю всех неравнодушных, но пора внести ясность. У меня не зеркало заднего вида, его я привел в пример, чтобы объяснить ситуацию.
На самом деле речь идёт о колодке для обуви. И способ с сошкуриванием ступеней до получения аналога может привести к получению колодки другого размера. Это недопустимо.
Фото0517.jpg

Фото0518.jpg

Фото0520.jpg

Авиатор писал(а):почти то же самое, занимает правда уйму времени, но много точнее...
...
по другому, без высоких технологий, увы не получится...

Этот способ я уже рассматривал, честно. Только я планировал распечатать сечения на бумаге с тремя контрольными точками на параллельных осях, а далее собрать пакет, в котором бумажные выкройки перемежаются пенопластом 5мм, нанизывая их на спицы, проходящие через три контрольные точки (для взаимной центровки). Далее - точить до края бумаги.
Но отличия не важны. Этот способ позволит очень долго и упорно строить и получать один образец, а как при этом вносить изменения? Весь процесс повторять заново? Это через чур долго. Нужно что-то проще и производительнее. Продумываю конструкцию ручного параллельного копира.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 11 фев 2017, 14:41

философ писал(а): И способ с сошкуриванием ступеней до получения аналога может привести к получению колодки другого размера. Это недопустимо.

это смотря откуда руки растут... а технология, что колодка, что зеркало, одинаковая, если даже такой примитивный объект (модельщик пту 1год обучения) уже вызов для мастера, то надо менять профессию...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 11 фев 2017, 18:25

Что-то не совсем понял, кто модельщик из ПТУ, а кто мастер и кому из них надо менять профессию, но я - ни тот, ни другой. Как в той сказке: "Я не волшебник, я только учусь".
Однако, я лентяй и перфекционист, а перспектива регулярной, долгой и однотипной работы без гарантии результата требуемого уровня меня печалит. Посему, если всё-таки не получиться найти выход на соответствующие технологии (я про сканирование и ЧПУ-фрезеровку), попробую изготовить копировальный станок.
В авиамоделировании применяется резка пенопласта натянутой нагретой нихромовой проволокой по шаблонам. Мне нужно нечто подобное.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 14 фев 2017, 14:09

А какая проблема с доступом к ЧПУ? Сейчас в каждом колхозе у рекламщиков есть фрезер
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 14 фев 2017, 19:50

Да проблема даже не с ЧПУ. Проблема в том, что нужно отсканировать и обработать поверхность в цифровом формате, чтобы получить полноценный 3Д объект. Потом убедиться, что полученная модель соответствует оригиналу и только потом, отразив, вырезать из пенопласта нужную деталь. Если применить аналоговый метод копирования, этих заморочек удастся избежать. Посему, сейчас как раз активно ищу и изучаю информацию по самодельным "пантографам" и т.п.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 14 фев 2017, 20:22

я кнешна ну очень звиняюсь, но! юноша! у вас на столько придуманные и гипертрофированные проблемы, шо, как сказали бы в Одессе - обнять и плакать...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 14 фев 2017, 21:10

Ну да, пантографом можно сделать. Причём, если двухшпиндельный прямой с обраткой, можно пару за один подход пилить. Что хорошо, не важно, левый оригинал, или правый. Только после фрезеровки всё-равно поверхности придётся дорабатывать вручную. А какой материал хотите фрезеровать?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 15 фев 2017, 18:55

Авиатор писал(а):я кнешна ну очень звиняюсь, но! юноша! у вас на столько придуманные и гипертрофированные проблемы, шо, как сказали бы в Одессе - обнять и плакать...

Спасибо, я просто хорошо сохранился.
А ещё я терпеть не могу ненужную (бесполезную) работу. Мог бы весьма точно выпилить зеркальную копию и руками с требуемой точностью, что уже доводилось, но вот потом ещё и ещё раз проделывать ту же операцию - увольте. Проще один раз изготовить приспособление и копировать/зеркалить до умопомрачения...

Тигирь писал(а):Ну да, пантографом можно сделать. Причём, если двухшпиндельный прямой с обраткой, можно пару за один подход пилить. Что хорошо, не важно, левый оригинал, или правый. Только после фрезеровки всё-равно поверхности придётся дорабатывать вручную. А какой материал хотите фрезеровать?

Экструдированный пенополистирол, а возможно и стеклопластик, если придется править готовый болван.
А что за такой пантограф "двухшпиндельный прямой с обраткой"? Можно иллюстрацию для наглядности?
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 15 фев 2017, 20:09

ну если дешего и сердите не устраиват, тогда сюда:
http://www.agraf.ru/katalog/oborudovani ... s/kpb.html
стоит что-то около двух тонн нефтеденех...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 15 фев 2017, 21:05

Вот нечто подобное и прорабатываю. Только чуть иначе будет выглядеть и из других (имеющихся в наличии) материалов. Еще одно важное требование - ограничение по габаритам. Своей просторной мастерской, к сожалению, не имею.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 16 фев 2017, 04:14

Типа такого

только здесь обе заготовки вращаются в одну сторону и получаются 2 копии, а если вторую заготовку пустить через паразитную шестерню, то заготовки будут вращаться в разные стороны и выйдут зеркальными. Только свободу влево-вправо нужно убрать, иначе на одном шпинделе ещё придётся делать механизм разбежки.
Вот здесь пошукайте, там много вкусного
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=22913.500
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 16 фев 2017, 12:23

Тигирь писал(а): а если вторую заготовку пустить через паразитную шестерню, то заготовки будут вращаться в разные стороны и выйдут зеркальными.

я что-то не соображу, как они будут зеркальными? нужно зеркальное перемещение инструмента, с одновременным противоположным вращением заготовки... или я что-то не понимаю?
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 16 фев 2017, 14:40

всё, доехал! нужна свобода перемещения только по одной горизонтальной оси и по вертикали...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 16 фев 2017, 14:43

Это для сложных форм нужно перемещение шпинделей в разбежку - это 5 осей, а для простых, типа обувной колодки, вполне достаточно 4-х осей. Это гораздо проще и компактнее. Именно об этом я и писал выше. Чтобы наглядно себе представить принцип, поищите на трубе ролики с работой 4-х и 5-осевых фрезерных стнков с осями ХУ линейное перемещение + 2 вторичных оси вращения, и XYZлинейное перемещение и 2 вторичных оси вращения.
Для отзеркаливания нужны 3 оси с прямыми степенями свободы а остальные, сколько бы их ни было, с обратной. Для 4-х осевой схемы 3+1, для 5-осевой 3+2 и т.д.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Авиатор » 16 фев 2017, 14:54

да у меня под боком 5 координатный станок, я знаю как они работают...
просто сначала всё внимание было уделено зеркальному перемещению инструмента по всем осям... хотя и это в принципе не проблема, если чисто механически завязать щуп и инструмент на ломающийся параллелограм
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 16 фев 2017, 15:07

Выше дописал. Разбежка требуется в зависимости от свободы и взаиморасположения осей. Схемы могут быть очень разными. 5 осей 5 осям рознь.

Кстати, может кому полезно будет, человечек реализовал 6 осей

Озвереть! Такой штукой можно копировать всё. Ограничение лишь по габаритам
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 16 фев 2017, 19:11

Вот, вот! Идея вызрела уже, осталось подобрать способ реализации. Определенные доступные решения, так сказать. Я не буду собирать очень сложный и точный профессиональный станок, мне нужно приспособление при минимальном бюджете, удовлетворяющее мои потребности по точности. Как сделаю что-то, выложу тут.
Надеюсь, тема была интересна не только мне, другие тоже получили ответы на свои вопросы.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Тигирь » 16 фев 2017, 19:31

Обязательно выкладывайте. Можно с фотографиями и кинокартиной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 19 фев 2017, 18:56

Итак, пришли выходные, нашел время заняться так необходимой мне приспособой.
Каюсь, чуть не начал делать из дерева. Даже зашел в строительный магазин посмотреть брусок 40х40. Но вид кривого и запах сырого дерева меня в миг вернули в чувства. Только алюминиевый профиль!
Разметил, начал пилить. Выяснилось, что собрать из напиленных отрезков прямоугольник не получается. Торцовочная пила во время пиления квадратного профиля "плавает", хотя перед распилом отрегулировал положение станины и маятника. Придется везти туда, где есть серьезный станок, чтобы отпилить ровно под 90 градусов и прямо, без волн.
Ещё твердо решил, что со временем переделаю эту приспособу, как только прикуплю нормальные линейные направляющие. А пока, по нищебродству, их роль выполнят направляющие мебельные Tandem 400 мм фирмы Blum полного выдвижения. Просто потому, что они у меня есть. Вот такие:
Изображение
На них будет перемещаться рама по оси X, к которой в свою очередь будет крепиться последовательно на дверных петлях две простые рамки с поворотом вокруг оси Y. Копировальный эффект (прямой или зеркальный) будет зависеть от вращения образца и заготовки вдоль оси Z - в одну сторону или навстречу. В результате будет нечто подобное:
Изображение
Даже шпиндель и щуп скорее всего будут точно такими же ap
Вообще же, для этой затеи пытаюсь приспособить то, что у меня имеется, а расходы свести к минимуму.
Пока ещё думаю, как лучше сделать два сцепленных поворотных столика. Прежние идеи как-то сами собой отпали из-за сложности или дороговизны их изготовления. Скорее всего, это будет два диска, обтянутые вывернутыми наизнанку зубчатыми ремнями, входящими в зацепление друг с другом.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение PavelP » 21 фев 2017, 10:24

Тысячи полторы возьмут за один валенок из пенопласта на чпу. Если прикинуть затраченное время, то это практически прибыль.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 21 фев 2017, 19:57

Благодарю за информацию, приму к сведению. Учитывая, что весь бюджет на копировальное приспособление у меня меньше, а пользоваться я смогу ей сколько угодно, то налицо выгода заморочек со строительством этой приблуды. :)

А меж тем я решил отказаться от алюминиевой трубы 20х20 мм для рамки рычага копира в пользу аналогичной трубы, но 30х30 мм. Всё ради большей жесткости. Как только изыщу возможность вогнать отрезки трубы четко в размер, сразу же пойдут фотографии процесса сборки.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение философ » 27 фев 2017, 20:31

Товарищи, подсобите советом. Нужно придумать поворотный шарнир для осуществления вращения вокруг оси Y. Желательно прихолхозить что-то простое, доступное и не дорогое. Рассматривал вариант с дверными петлями. Но у них недопустимо большой люфт, причем, в независимости от цены (смотрел в интервале до 800 руб/шт., дальше просто нет смысла). Самый правильный это ось на подшипнике. Но для меня этот вариант не реализуем по причине отсутствия свободного доступа к станкам и ограниченного бюджета проекта.
Решил пока не отказываться от петель. Разобрал, хочу заменить родную ось, которая меньше требуемого диаметра на 0,7мм на что-то более близкое к требуемому диаметру. Думаю использовать хвостовик подходящего сверла.
Постигаю Дзен авиастроения.
Аватар пользователя
философ
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 22:03
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зеркальное копирование формы

Сообщение Дима » 06 мар 2017, 13:02

ay
PavelP писал(а):Тысячи полторы возьмут за один валенок из пенопласта на чпу. Если прикинуть затраченное время, то это практически прибыль.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта