МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Здравствуйте, уважаемые.
Озадачен вопросом, с которым может столкнуться каждый. Есть правая деталь, но нужна такая же левая. Допустим, это корпус зеркала заднего вида. Как по имеющейся детали создать её точную, но зеркальную копию?
Варианты "купить/попросить на прокат" отпадают, форма уникальная. Вариант отсканировать, отзеркалить и распечатать на 3D принтере или вырезать на фрезере ЧПУ - тоже, поскольку нет доступа к высоким технологиям.

Мне нужно сделать матрицы для двух парных деталей. Одну матрицу могу снимать с имеющегося образца, для второй нужен зеркальный макет детали. Материал типа пенополистирола или ПУ-пены подойдёт, поверхность доведу.

Быть может, тема уже мелькала, но я не нашел. Буду рад любой информации или дельной мысли. Если создал тему не там - прошу прощения и перемещения.

Изучил. Не то: слишком низкая точность. Так я могу и с помощью линейки сделать.
Нужен более точный метод.

философ писал(а):Нужно более точный метод.

более точно делается бОльшим набором сечений поверхностиб например пластинами по 5мм, получаются сечения каждые 5мм... остальное всё как в примере выше...

А какой габарит детали или фото.

Фото сегодня будет (объект не дома).

почти то же самое, занимает правда уйму времени, но много точнее...
1 размечаете линиями ваш корпус зеркала, допустим с расстоянием 10мм


2 делаете "мостик" и от него по линиям замеряете расстояние по точкам с шагом, например 5мм


3 получаете облако точек


4 соединяете точки линиями и кривыми, хоть на бумаге, хоть в любом графическом редакторе или любым CAD софтом, получаете точные сечения


5 переносите сечения на листы пеноматериала или двп и склеиваете их, потом просто обрабатываете шлифовкой края до получения нужной формы


по другому, без высоких технологий, увы не получится...

Благодарю всех неравнодушных, но пора внести ясность. У меня не зеркало заднего вида, его я привел в пример, чтобы объяснить ситуацию.
На самом деле речь идёт о колодке для обуви. И способ с сошкуриванием ступеней до получения аналога может привести к получению колодки другого размера. Это недопустимо.

Авиатор писал(а):почти то же самое, занимает правда уйму времени, но много точнее...
...
по другому, без высоких технологий, увы не получится...

Этот способ я уже рассматривал, честно. Только я планировал распечатать сечения на бумаге с тремя контрольными точками на параллельных осях, а далее собрать пакет, в котором бумажные выкройки перемежаются пенопластом 5мм, нанизывая их на спицы, проходящие через три контрольные точки (для взаимной центровки). Далее - точить до края бумаги.
Но отличия не важны. Этот способ позволит очень долго и упорно строить и получать один образец, а как при этом вносить изменения? Весь процесс повторять заново? Это через чур долго. Нужно что-то проще и производительнее. Продумываю конструкцию ручного параллельного копира.

философ писал(а): И способ с сошкуриванием ступеней до получения аналога может привести к получению колодки другого размера. Это недопустимо.

это смотря откуда руки растут... а технология, что колодка, что зеркало, одинаковая, если даже такой примитивный объект (модельщик пту 1год обучения) уже вызов для мастера, то надо менять профессию...

Что-то не совсем понял, кто модельщик из ПТУ, а кто мастер и кому из них надо менять профессию, но я - ни тот, ни другой. Как в той сказке: "Я не волшебник, я только учусь".
Однако, я лентяй и перфекционист, а перспектива регулярной, долгой и однотипной работы без гарантии результата требуемого уровня меня печалит. Посему, если всё-таки не получиться найти выход на соответствующие технологии (я про сканирование и ЧПУ-фрезеровку), попробую изготовить копировальный станок.
В авиамоделировании применяется резка пенопласта натянутой нагретой нихромовой проволокой по шаблонам. Мне нужно нечто подобное.

А какая проблема с доступом к ЧПУ? Сейчас в каждом колхозе у рекламщиков есть фрезер

Да проблема даже не с ЧПУ. Проблема в том, что нужно отсканировать и обработать поверхность в цифровом формате, чтобы получить полноценный 3Д объект. Потом убедиться, что полученная модель соответствует оригиналу и только потом, отразив, вырезать из пенопласта нужную деталь. Если применить аналоговый метод копирования, этих заморочек удастся избежать. Посему, сейчас как раз активно ищу и изучаю информацию по самодельным "пантографам" и т.п.

я кнешна ну очень звиняюсь, но! юноша! у вас на столько придуманные и гипертрофированные проблемы, шо, как сказали бы в Одессе - обнять и плакать...

Ну да, пантографом можно сделать. Причём, если двухшпиндельный прямой с обраткой, можно пару за один подход пилить. Что хорошо, не важно, левый оригинал, или правый. Только после фрезеровки всё-равно поверхности придётся дорабатывать вручную. А какой материал хотите фрезеровать?

Авиатор писал(а):я кнешна ну очень звиняюсь, но! юноша! у вас на столько придуманные и гипертрофированные проблемы, шо, как сказали бы в Одессе - обнять и плакать...

Спасибо, я просто хорошо сохранился.
А ещё я терпеть не могу ненужную (бесполезную) работу. Мог бы весьма точно выпилить зеркальную копию и руками с требуемой точностью, что уже доводилось, но вот потом ещё и ещё раз проделывать ту же операцию - увольте. Проще один раз изготовить приспособление и копировать/зеркалить до умопомрачения...

Тигирь писал(а):Ну да, пантографом можно сделать. Причём, если двухшпиндельный прямой с обраткой, можно пару за один подход пилить. Что хорошо, не важно, левый оригинал, или правый. Только после фрезеровки всё-равно поверхности придётся дорабатывать вручную. А какой материал хотите фрезеровать?

Экструдированный пенополистирол, а возможно и стеклопластик, если придется править готовый болван.
А что за такой пантограф "двухшпиндельный прямой с обраткой"? Можно иллюстрацию для наглядности?

ну если дешего и сердите не устраиват, тогда сюда:
http://www.agraf.ru/katalog/oborudovani ... s/kpb.html
стоит что-то около двух тонн нефтеденех...

Вот нечто подобное и прорабатываю. Только чуть иначе будет выглядеть и из других (имеющихся в наличии) материалов. Еще одно важное требование - ограничение по габаритам. Своей просторной мастерской, к сожалению, не имею.

Типа такого

только здесь обе заготовки вращаются в одну сторону и получаются 2 копии, а если вторую заготовку пустить через паразитную шестерню, то заготовки будут вращаться в разные стороны и выйдут зеркальными. Только свободу влево-вправо нужно убрать, иначе на одном шпинделе ещё придётся делать механизм разбежки.
Вот здесь пошукайте, там много вкусного
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=22913.500

Тигирь писал(а): а если вторую заготовку пустить через паразитную шестерню, то заготовки будут вращаться в разные стороны и выйдут зеркальными.

я что-то не соображу, как они будут зеркальными? нужно зеркальное перемещение инструмента, с одновременным противоположным вращением заготовки... или я что-то не понимаю?

всё, доехал! нужна свобода перемещения только по одной горизонтальной оси и по вертикали...

Это для сложных форм нужно перемещение шпинделей в разбежку - это 5 осей, а для простых, типа обувной колодки, вполне достаточно 4-х осей. Это гораздо проще и компактнее. Именно об этом я и писал выше. Чтобы наглядно себе представить принцип, поищите на трубе ролики с работой 4-х и 5-осевых фрезерных стнков с осями ХУ линейное перемещение + 2 вторичных оси вращения, и XYZлинейное перемещение и 2 вторичных оси вращения.
Для отзеркаливания нужны 3 оси с прямыми степенями свободы а остальные, сколько бы их ни было, с обратной. Для 4-х осевой схемы 3+1, для 5-осевой 3+2 и т.д.

да у меня под боком 5 координатный станок, я знаю как они работают...
просто сначала всё внимание было уделено зеркальному перемещению инструмента по всем осям... хотя и это в принципе не проблема, если чисто механически завязать щуп и инструмент на ломающийся параллелограм

Выше дописал. Разбежка требуется в зависимости от свободы и взаиморасположения осей. Схемы могут быть очень разными. 5 осей 5 осям рознь.

Кстати, может кому полезно будет, человечек реализовал 6 осей

Озвереть! Такой штукой можно копировать всё. Ограничение лишь по габаритам

Вот, вот! Идея вызрела уже, осталось подобрать способ реализации. Определенные доступные решения, так сказать. Я не буду собирать очень сложный и точный профессиональный станок, мне нужно приспособление при минимальном бюджете, удовлетворяющее мои потребности по точности. Как сделаю что-то, выложу тут.
Надеюсь, тема была интересна не только мне, другие тоже получили ответы на свои вопросы.

Обязательно выкладывайте. Можно с фотографиями и кинокартиной

Итак, пришли выходные, нашел время заняться так необходимой мне приспособой.
Каюсь, чуть не начал делать из дерева. Даже зашел в строительный магазин посмотреть брусок 40х40. Но вид кривого и запах сырого дерева меня в миг вернули в чувства. Только алюминиевый профиль!
Разметил, начал пилить. Выяснилось, что собрать из напиленных отрезков прямоугольник не получается. Торцовочная пила во время пиления квадратного профиля "плавает", хотя перед распилом отрегулировал положение станины и маятника. Придется везти туда, где есть серьезный станок, чтобы отпилить ровно под 90 градусов и прямо, без волн.
Ещё твердо решил, что со временем переделаю эту приспособу, как только прикуплю нормальные линейные направляющие. А пока, по нищебродству, их роль выполнят направляющие мебельные Tandem 400 мм фирмы Blum полного выдвижения. Просто потому, что они у меня есть. Вот такие:

На них будет перемещаться рама по оси X, к которой в свою очередь будет крепиться последовательно на дверных петлях две простые рамки с поворотом вокруг оси Y. Копировальный эффект (прямой или зеркальный) будет зависеть от вращения образца и заготовки вдоль оси Z - в одну сторону или навстречу. В результате будет нечто подобное:

Даже шпиндель и щуп скорее всего будут точно такими же
Вообще же, для этой затеи пытаюсь приспособить то, что у меня имеется, а расходы свести к минимуму.
Пока ещё думаю, как лучше сделать два сцепленных поворотных столика. Прежние идеи как-то сами собой отпали из-за сложности или дороговизны их изготовления. Скорее всего, это будет два диска, обтянутые вывернутыми наизнанку зубчатыми ремнями, входящими в зацепление друг с другом.

Тысячи полторы возьмут за один валенок из пенопласта на чпу. Если прикинуть затраченное время, то это практически прибыль.

Благодарю за информацию, приму к сведению. Учитывая, что весь бюджет на копировальное приспособление у меня меньше, а пользоваться я смогу ей сколько угодно, то налицо выгода заморочек со строительством этой приблуды.

А меж тем я решил отказаться от алюминиевой трубы 20х20 мм для рамки рычага копира в пользу аналогичной трубы, но 30х30 мм. Всё ради большей жесткости. Как только изыщу возможность вогнать отрезки трубы четко в размер, сразу же пойдут фотографии процесса сборки.

Товарищи, подсобите советом. Нужно придумать поворотный шарнир для осуществления вращения вокруг оси Y. Желательно прихолхозить что-то простое, доступное и не дорогое. Рассматривал вариант с дверными петлями. Но у них недопустимо большой люфт, причем, в независимости от цены (смотрел в интервале до 800 руб/шт., дальше просто нет смысла). Самый правильный это ось на подшипнике. Но для меня этот вариант не реализуем по причине отсутствия свободного доступа к станкам и ограниченного бюджета проекта.
Решил пока не отказываться от петель. Разобрал, хочу заменить родную ось, которая меньше требуемого диаметра на 0,7мм на что-то более близкое к требуемому диаметру. Думаю использовать хвостовик подходящего сверла.

PavelP писал(а):Тысячи полторы возьмут за один валенок из пенопласта на чпу. Если прикинуть затраченное время, то это практически прибыль.