Страница 1 из 2

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 16:29
Hrisanf
Коллега , а ППУ чей применяете ?

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 18:27
Argon-11
Берем в ООО "Самарские полиуретаны", www.samppu.ru
А реально чей он у них - не знаю. Под их наклейками на бочках с изоцианатом бывают оригинальные наклейки как BASF, так и китай.

P.S. не вытерпел, попытался снять 4-е изделие - не вышло. Пришлось разрушить, залипло в нескольких местах. Возможно, плохо смыт слой воска, форма не полированная, местами имеются многочисленные царапины.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 19:05
PavelP
Ужасы вы какие-то рассказываете. У нас отлитые в силиконе изделия из ппу 300кг/м2 красились полиуретановой эмалью только так. Отлично ложится. Разделитель на основе силиконового масла, судя по запаху. Полимочевина должна прилипнуть хорошо, напыляется она штуками за 50тыр, работающими от обычного компрессора, стоит 1800р за 1.5кг и расход у нее мизерный, так как она не проникает в структуру. Мы перешли с покраски колонок полиуретаном на полимочевину, и расход получается гораздо меньше. Вероятность снятия чулком существует, так как поверхностный слой такого мягкого ппу менее твёрдый, чем полимочевина, но тут только пробовать. А почему вы не колеруете сам ппу? Плёвое дело же.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 19:39
Тигирь
В том то и проблема, что при жировом разделении потом всё либо чулком слезает, либо отшелушивается. Уже накалывался на этом. Сначала вроде нормалёк, а через месяц-два слезает.

Argon-11, видел сообщение в личке. Если с Воло не получится, сделаю на пробу. Основные компоненты в кучку собрал. Но у меня не полупостоянный водорастворимый состав. Когда слой набирается, можно пару-тройку съёмов сделать без обновления, но лучше не рисковать. Смывается потом водой. Я кистевой себе делаю, но возможен вариант под напыление. Только нужно консервант подобрать, чтобы не прокисало :)

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 20:12
Argon-11
PavelP писал(а):Разделитель на основе силиконового масла, судя по запаху

Как так? Ведь силикон является ингибитором вспенивания, у меня даже где-то валялось пробное изделие, разделенное силиконовым маслом - все как сыр в дырах.

PavelP писал(а):напыляется она штуками за 50тыр, работающими от обычного компрессора

А есть ссылка на такой агрегат? Судя по цене, там вихревое смешивание от воздушной струи. А некоторые говорят: "только аппаратами высокого давления"!

PavelP писал(а):А почему вы не колеруете сам ппу? Плёвое дело же.

Изделия уличного применения. Пигмент не защищает от ультрафиолета и со временем синий становится зеленым, зеленый - грязно-темно-зеленым, желтый - грязнокоричневым и т.п.

Тигирь писал(а): Если с Воло не получится, сделаю на пробу.

Ура! С Воло уже можно сказать не получилось. То, что у Вас не полупостоянный - не имеет особого значения, очень интересно попробовать.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 20:59
Hrisanf
Я бы по вашим словам не сказал ,что с воло у вас не получилось . Просто обновляйте постоянно . Игорь же то же говорит ,что лучше не рисковать и обновлять надо будет постоянно .Если я конечно правильно каждого понял.

Компоненты в ручную смешиваете ?

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 21:27
Тигирь
Я не знаю, у меня с полупостоянником тоже не получилось. Сейчас уже не помню, Воло это был, ПМР, или Экстенд. Ну не суть, у них у всех состав приблизительно одинаковый. У меня вообще сложилось впечатление, что через полупостоянник ПУ ещё сильнее прилипает, чем на чистую эпоксидную поверхность, т.е. полупостоянник выступает больше в роли праймера, чем разделителя.
Argon-11 , площадь форм большая? Под напыление нужно затачивать, или под кисть? В принципе, состав там почти одинаковый, под напыление можно кистевой вариант разболтать венчиком с водой, чтобы пролезал через сопло. Только порциями на пару-тройку дней нужно набалтывать, чтобы не успевало прокиснуть, либо в холодильнике держать. Чувствую, что консервант придётся долго подбирать. Вот они, издержки природосберегающих технологий

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 21:32
Argon-11
Тигирь писал(а): площадь форм большая? Под напыление нужно затачивать, или под кисть?

Площадь форм небольшая, разделитель наносим кистью или тряпкой.

Hrisanf писал(а):Компоненты в ручную смешиваете ?

Да, пока дрелью. Отходы в связи с этим порядка 10% (остатки в емкостях, выбраковка из-за ошибок оператора дрели и весов :) )
Специально собрали измельчитель для дробления отходов на гранулы до 10 мм с целью дальнейшего использования как утеплителя - засыпного или в составе "полистиролбетона", чтобы было не так обидно за технологию )

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 23:28
Тигирь
Тогда проще - под кисть не должен прокиснуть

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 11:04
Hrisanf
А у самаровцев конкретно ,какую марку берете ? Или время старта подскажите.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 11:39
Argon-11
Берем несколько марок:
для ППУ ящиков плотностью 120 кг/куб.м берем Самол-2401-50
для ППУ упаковки плотностью 50-60 - Самол-2101 (в это сырье добавляем катализатор)

у них на сайте есть таблица с характеристиками

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 14:53
PavelP
Я ничего не знал про ингибирование вспенивания. Взял вот это, а оно пахнет силиконовым маслом. Хроматографический анализ не делал http://alcorplast.com/products/bf7dbd3a ... 6c5cd4d5b4
В Гугле наберите "полимочевина картриджи" и всё увидите. Там просто статический смеситель и пневмоцилиндр с картриджем. Здесь уже 10 раз обсуждали. У нас всё получается, работаем этим материалом и очень довольны. Только для покраски нужна огромная площадь.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 16:42
Тигирь
Это восковой разделитель, силикона там близко нет. Кстати, силиконовое масло пахнет лишь отдушкой, которую в него добавили. Поэтому по запаху Вы его никогда не определите :)

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 14:36
Hrisanf
Argon-11 писал(а):....для ППУ упаковки плотностью 50-60 - Самол-2101 (в это сырье добавляем катализатор)....


Я правильно понимаю ,что катализатор добавляете только по причине не желания ждать заложенное производителем вспенивание ? И катализатор какой прошу подсказать ,т.к. не в теме компонентов ППУ как вы знаете.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 23:01
Argon-11
Можно и так сказать. Вышеуказанное сырье Самол-2101 применяется для заливки глубоких полостей, т.е. главная его характеристика - долгое время гелеобразования (повышенная текучесть), что-то около 3 минут. То ли замедлители реакции там применяются, то ли еще что, производитель не раскрывает секретов. В связи с этим время полной полимеризации - часов 8-10. Добавлением катализатора мы снижаем это время до удобоваримых величин. Причем можно регулировать это время. В итоге добиваемся относительно хорошей текучести и нормального времени полимеризации.
К примеру, без катализатора через 2-4 часа изделие из формы вынуть невозможно - все хрупкое, ломаются углы, некоторые места рассыпаются в песок. Добавление катализатора порядка 0.8% по массе позволяет вынимать изделие без дефектов из формы уже через 20 минут после заливки.
Название катализатора не скажу, т.к. достался нам случайно от напылительной системы. Сильно воняет нашатырем. Думаю, вредная штука.

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 12:11
Admin
Вот тут про механическую обработку поверхности говорили. А почему не попробовать легонько так пескоструем? Получите легкую мехобработку и микрозарубки на поверхности от песчинок, сцепление с краской будет хорошим. Тут можно поиграться конструкциями ручных пистолетов: есть - с регулируемым факелом и давлением. И подобрать правильную фракцию песка, чтобы саму геометрию изделия не сносило, а только поверхность "обезжиривало".

Re: Окраска формованного жесткого пенополиуретана.

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2017, 13:11
Тигирь
Андрей, пескоструй не даёт ничего, кроме лишнего гемора. Поверхность перед пескоструем всё-равно нужно обезжиривать, иначе будет только хуже. Пакостность в том, что при применении жировых разделителей, жир находится не только на самой поверхности, но и между молекулами полимера в приповерхностном слое. Поэтому при обычном поверхностном обезжиривании, он снова проступает на поверхность, поднимая краску. Приходится обезжиривать, потом шлифовать, потом снова обезжиривать. Причём самое паскудство в том, что нет гарантии полной равномерной обработки. Бывает так, что вроде всё хорошо легло, а через время какой-то маленький участок подрывает
Пескоструй даёт ровную текстуру, и это хорошо. Но не всякое изделие можно засунуть в камеру.
В общем, если одно изделие, можно всё победить, а если серия, нужно подбирать безжировой разделитель и сразу уходить от лишнего движняка