Формование углепластиковой пластины препрегом в вакууме ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Формование углепластиковой пластины препрегом в вакууме ⁂

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 13:08

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Всем привет! Очень рад, что нашел этот форум=)
В общем понадобилось мне сделать карбоновые пластины определенной кривизны с двумя лицевыми поверхностями. По чертежам сделали мне стальную форму(так дешевле всего получалось), фото 1. Для второй внутренней поверхности я использовал алюминиевую пластину, которую выгнул по форме, фото 2.
Сам процесс изготовления происходит следующим образом: нарезал канцелярским ножиком нужные по размеру листы карбонового препрега, уложил их слоями друг на друга на столе, а потом уже в форму. Сверху прикладываю пластину (фото 3, там правда на фотке уже запеченный карбон, сырого не было фоток). Потом дышащий слой(разделительной и перфорированной пленки у меня соответственно нет), форму вакуумирую и кладу в печку, фото 3а. Чуть не забыл, форму и пластину обрабатываю разделителем Freecote 770 в 8 слоев (в первый раз, в дальнейшем обычно 1 слой между изделиями).
Процесс нагрева следующий: 15 мин - сорок градусов, 15 мин - 55гр, 15 мин - 70гр, 15 мин - 80гр, 1 час - 90гр, 2 часа - 120гр. Потом все это дело само в печке остужается(обычно на ночь ставлю и с утра уже все готово).
Ну и собственно главная проблема, с которой сейчас борюсь это маленькие кратеры на поверхности детали, рис 4. Еще видны достаточно большие кратеры по краям, там где уже нет самого карбона, это туда вакуумом выдавливает смолу. Пока грешу на слишком сильный вакуум, который может высасывать смолу из изделия, он у меня обычно держится от -1 до -0.8 атм (где то за час от -1 до -0.8 опускается, насос при этом не работает, прихожу включаю на пару сек и он опять -1 атм).
Хотел спросить совета у более опытных, куда смотреть и что пробовать. Заранее спасибо!

1.jpg
Форма
2.jpg
Пластина


3.jpg
Сборка
3a.jpg
Вакуумирование


4.jpg
Изделие
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение m-plastic » 29 янв 2018, 13:32

Препрег
"безавтоклавный" ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 13:40

Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение m-plastic » 29 янв 2018, 14:05

Почему полка на 90 ℃ , не на 80℃ ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 15:11

Так посоветовали делать в конторе, где приобретался препрег.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение m-plastic » 29 янв 2018, 15:38

Ваш, график отверждения это температура чего, оснастки?
Пробовать уложить препрег подогревая феном и очень хорошо прикатывать к формообразующей.
Увеличить время выдержки под вакуумом в интервале температур до температуры отверждения для достижения максимального прессования слоев.
Проанализировать что получилось...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение m-plastic » 29 янв 2018, 15:43

Попробовать график отверждения , который в техничке указан.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 29 янв 2018, 16:49

Похоже на вскипание смолы при отверждении
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 17:30

m-plastic писал(а):Ваш, график отверждения это температура чего, оснастки?
Пробовать уложить препрег подогревая феном и очень хорошо прикатывать к формообразующей.
Увеличить время выдержки под вакуумом в интервале температур до температуры отверждения для достижения максимального прессования слоев.
Проанализировать что получилось...


Спасибо за советы, буду пробовать сегодня. То есть вы считаете, что это не до конца удаленный воздух ?
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 19:19

king_ писал(а):Похоже на вскипание смолы при отверждении

Перебор с вакуумом?
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 29 янв 2018, 19:51

Хотя мне начинает казаться, что проблема в смачиваемости. Теперь понял к чему валик и предварительный нагрев)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 29 янв 2018, 21:57

Нет не перебор с вакуумом, а отверждение с избыточным давлением.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 07:16

king_ писал(а):Нет не перебор с вакуумом, а отверждение с избыточным давлением.

А можно подробней?) у меня ж давления то и нету, обычная печка, не автоклав(
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 30 янв 2018, 11:15

При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 13:09

m-plastic писал(а):Ваш, график отверждения это температура чего, оснастки?
Пробовать уложить препрег подогревая феном и очень хорошо прикатывать к формообразующей.
Увеличить время выдержки под вакуумом в интервале температур до температуры отверждения для достижения максимального прессования слоев.
Проанализировать что получилось...


В общем попробовал вчера сделать следующим образом. Подогрел форму до сорока градусов. Тут конечно хорошо, что она стальная, тепло держала все время, пока я собирал пакет. Препрег тоже подогрел. Выложил, прикатал очень сильно и по несколько раз. Завакуумировал до - 1атм, подержал так полчасика, без печки. Потом в печку. 10 мин - 30 гр, 10 мин - 40 гр, 10 мин - 50 гр, 10 мин - 60 гр, 10гр - 70 гр. Вакуум максимальный, около - 1. Далее уменьшил вакуум до - 0,65. Потом 1 час при 80 гр, 2 часа при 120 гр. С утра достал и все то же самое ag Те же раковины и пузырики, что и до этого.

Поэтому буду теперь грешить все-таки на вскипание.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 13:12

king_ писал(а):При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав


Я когда заказывал форму, на всякий случай сделал еще и пуансон, попробую в следующий раз оказать внешнее давление с его помощью, посмотрим что выйдет.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 30 янв 2018, 14:30

Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 16:11

king_ писал(а):Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде

Обязательно, думаю что ответ где-то рядом=)
А что за автоклав у вас если не секрет? Сколько он давит?
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 30 янв 2018, 16:59

Делали под заказ там же и испытывали, большой раб. дав. 10 кг\см2 но работаю не более 6кг\см2 , маленький на 40 ( сорок) кг \см2 но больше 10 не работал.
Набираю сорок цифрами выходит черепаха

(А вот так, не выходит? (Admin))

ЧЕРЕПАХА.jpg
ЧЕРЕПАХА.jpg (131.94 KiB) Просмотров: 10897
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 16 фев 2018, 13:29

Ну что же, хотел отчитаться о результатах. В итоге удалось добиться хорошего результата, причем даже без вакуума. Просто затягивал матрицу и пуансон болтами с пружинами (дело в том, что со временем в печке изделие становится немного тоньше (видимо в связи с выходом лишней смолы), поэтому без пружин на болтах давление уменьшалось и в итоге пуансон просто лежал на карбоне и все). После выпечки деталь порезал с целью обнаружения пузырей внутри, но ничего не обнаружил.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Argon-11 » 16 фев 2018, 21:24

Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 19 фев 2018, 17:12

Argon-11 писал(а):Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?


Ну не знаю, насколько тут можно говорить о герметичности, но поверхности прилегают плотно друг к другу, если их сложить без карбона.
Вот они разобраны:

Изображение

А вот как это выглядит в сборе(болты не затягивал)
Изображение
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 20 фев 2018, 22:09

Значит это было вскипание смолы при отверждении , обычно такое происходит при более толстых отливках. Если ( на всякий случай) будет необходимость более точно регулировать температуру отверждения , тогда отверждение производить в водной среде под давлением.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Argon-11 » 27 фев 2018, 19:35

king_ писал(а):Я использую автоклав, отверждение в водной среде

А расскажите поподробнее о чем речь?
Автоклав наполнен водой? Я вот задумался - если об этом речь, то не будет ли "водяной" автоклав безопаснее газового?
Вроде как за счет низкой сжимаемости воды давление внутри можно создать нагнетанием совсем небольшого излишка либо подогревом (без парообразования). А при аварийной разгерметизации давление упадет резко и взрыва не будет, как с газовым автоклавом.
По крайней мере аварийно сбросить давление можно быстрее.
Поправьте, если загоняюсь!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Тигирь » 27 фев 2018, 22:59

Автоклав с водой однозначно безопаснее. Но только при условии, что температура ни при каких условиях не будет подниматься выше 95-97, а лучше 90 градусов. Если невзначай довести до температуры кипения при текущем атмосферном, то получится конкретная бомба. Перегретая вода, это страшная штука, похлеще тротила будет. Как взрываются котлы, можно в сети поискать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 28 фев 2018, 11:33

Да, водяной автоклав значительно безопасней газового. Газовые балоны испытывают именно таким методом,заполняют водой и ставят под давление .
Но суть не в этом , мне пришлось перейти на водяной из за проблем газообразования в смоле при отверждении. Теплопередача воздуха ниже чем у воды, тем самым она не только нагревает деталь но и отбирает тепло , что в совокупности с давлением предотвращает газоование в смоле при отверждении.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Hrisanf » 28 фев 2018, 18:14

Очень интересно . Ламинат каким-то образом защищается от контакта с водой?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Тигирь » 28 фев 2018, 19:06

Так ламинат же под плёнкой, под разрежением, иначе зачем вообще с автоклавом связываться? Если без плёнки, то и термошкафа достаточно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 07 мар 2018, 22:44

Мамба
Вы заменили автоклавирование на горячее прессование, препреги всё таки для автоклавной переработки. Уменьшение кратеров на поверхности детали говорит о недостаточном давлении пакета на деталь в первом случае ( у нас на работе не менее 0,96 кг/см2 ), а пуансоном Вы придавили посильнее). Пакет вакуумом давит на деталь до размягчения связующего в препреге под нагревом и в этот момент все газы должны уйти из под пакета по дреннажной ткани в вакуумную линию, далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) и пакет соединяют с атмосферой автоклава. Показания температуры снимаются при помощи термопар положенных на деталь через определённые промежутки расстояния. Работает мощный вентилятор, забытые лёгкие предметы летают... Приборы пишут диаграммы давления и температуры во времени. Эти каракули приклеивают к паспорту изделия. Такой порядок в авиастроении. Наши препреги перерабатываются при Т 180 С, а Ваш так называемый "холодный" - удобнее для частника, но нарушать режим давления и температуры и времени нельзя, - деньги на ветер.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 07 мар 2018, 22:49

king_ » 20 фев 2018, 23:09
Это не кипение связующего, а естественная по ходу дела дегазация. Кипение гораздо более "зрелищный" процесс. )
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта