Формование углепластиковой пластины препрегом в вакууме ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 13:12

king_ писал(а):При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав


Я когда заказывал форму, на всякий случай сделал еще и пуансон, попробую в следующий раз оказать внешнее давление с его помощью, посмотрим что выйдет.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 30 янв 2018, 14:30

Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 30 янв 2018, 16:11

king_ писал(а):Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде

Обязательно, думаю что ответ где-то рядом=)
А что за автоклав у вас если не секрет? Сколько он давит?
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 30 янв 2018, 16:59

Делали под заказ там же и испытывали, большой раб. дав. 10 кг\см2 но работаю не более 6кг\см2 , маленький на 40 ( сорок) кг \см2 но больше 10 не работал.
Набираю сорок цифрами выходит черепаха

(А вот так, не выходит? (Admin))

ЧЕРЕПАХА.jpg
ЧЕРЕПАХА.jpg (131.94 KiB) Просмотров: 11115
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 16 фев 2018, 13:29

Ну что же, хотел отчитаться о результатах. В итоге удалось добиться хорошего результата, причем даже без вакуума. Просто затягивал матрицу и пуансон болтами с пружинами (дело в том, что со временем в печке изделие становится немного тоньше (видимо в связи с выходом лишней смолы), поэтому без пружин на болтах давление уменьшалось и в итоге пуансон просто лежал на карбоне и все). После выпечки деталь порезал с целью обнаружения пузырей внутри, но ничего не обнаружил.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Argon-11 » 16 фев 2018, 21:24

Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Мамба » 19 фев 2018, 17:12

Argon-11 писал(а):Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?


Ну не знаю, насколько тут можно говорить о герметичности, но поверхности прилегают плотно друг к другу, если их сложить без карбона.
Вот они разобраны:

Изображение

А вот как это выглядит в сборе(болты не затягивал)
Изображение
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 20 фев 2018, 22:09

Значит это было вскипание смолы при отверждении , обычно такое происходит при более толстых отливках. Если ( на всякий случай) будет необходимость более точно регулировать температуру отверждения , тогда отверждение производить в водной среде под давлением.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Argon-11 » 27 фев 2018, 19:35

king_ писал(а):Я использую автоклав, отверждение в водной среде

А расскажите поподробнее о чем речь?
Автоклав наполнен водой? Я вот задумался - если об этом речь, то не будет ли "водяной" автоклав безопаснее газового?
Вроде как за счет низкой сжимаемости воды давление внутри можно создать нагнетанием совсем небольшого излишка либо подогревом (без парообразования). А при аварийной разгерметизации давление упадет резко и взрыва не будет, как с газовым автоклавом.
По крайней мере аварийно сбросить давление можно быстрее.
Поправьте, если загоняюсь!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Тигирь » 27 фев 2018, 22:59

Автоклав с водой однозначно безопаснее. Но только при условии, что температура ни при каких условиях не будет подниматься выше 95-97, а лучше 90 градусов. Если невзначай довести до температуры кипения при текущем атмосферном, то получится конкретная бомба. Перегретая вода, это страшная штука, похлеще тротила будет. Как взрываются котлы, можно в сети поискать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 28 фев 2018, 11:33

Да, водяной автоклав значительно безопасней газового. Газовые балоны испытывают именно таким методом,заполняют водой и ставят под давление .
Но суть не в этом , мне пришлось перейти на водяной из за проблем газообразования в смоле при отверждении. Теплопередача воздуха ниже чем у воды, тем самым она не только нагревает деталь но и отбирает тепло , что в совокупности с давлением предотвращает газоование в смоле при отверждении.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Hrisanf » 28 фев 2018, 18:14

Очень интересно . Ламинат каким-то образом защищается от контакта с водой?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Тигирь » 28 фев 2018, 19:06

Так ламинат же под плёнкой, под разрежением, иначе зачем вообще с автоклавом связываться? Если без плёнки, то и термошкафа достаточно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 07 мар 2018, 22:44

Мамба
Вы заменили автоклавирование на горячее прессование, препреги всё таки для автоклавной переработки. Уменьшение кратеров на поверхности детали говорит о недостаточном давлении пакета на деталь в первом случае ( у нас на работе не менее 0,96 кг/см2 ), а пуансоном Вы придавили посильнее). Пакет вакуумом давит на деталь до размягчения связующего в препреге под нагревом и в этот момент все газы должны уйти из под пакета по дреннажной ткани в вакуумную линию, далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) и пакет соединяют с атмосферой автоклава. Показания температуры снимаются при помощи термопар положенных на деталь через определённые промежутки расстояния. Работает мощный вентилятор, забытые лёгкие предметы летают... Приборы пишут диаграммы давления и температуры во времени. Эти каракули приклеивают к паспорту изделия. Такой порядок в авиастроении. Наши препреги перерабатываются при Т 180 С, а Ваш так называемый "холодный" - удобнее для частника, но нарушать режим давления и температуры и времени нельзя, - деньги на ветер.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 07 мар 2018, 22:49

king_ » 20 фев 2018, 23:09
Это не кипение связующего, а естественная по ходу дела дегазация. Кипение гораздо более "зрелищный" процесс. )
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 08 мар 2018, 07:26

Кипение и вскипание это разные процессы происходящие в смоле . Вскипание происходит в период отверждения , намного позже упомянутого вами процесса
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 08 мар 2018, 09:31

Коллега, объясните пожалуста свои термины до возможности их понять.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 08 мар 2018, 20:58

Кипение вы и так знаете ( Кипение гораздо более "зрелищный" процесс.)
Вскипание пост 30 янв 2018, 11:15 происходит при переходе из гелеобразного состояния в кристалическое
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 08 мар 2018, 21:49

king_ писал(а):При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав


Мне известен термин "экзотермическая реакция" у которой есть свой предел за, которым кипение и брак изделия. В процессе отверждения температура связуещего растёт и , чем больше толщина ламината, тем выше она поднимется (у эпоксидных до начала стеклования, а у полиэфирных после его начала). Не знаю, какой способ формовки Вы имели ввиду и какие марки связующего и отвердителя, но мне известно, в закрытых методах формовки применяются смолы с очень низкой экзотермической способностью и часто горячего отверждения следовательно, если использовать смолы и отвердители не предназначенные для закрытого способа, то они закипят и сгорят выделив массу токсичного дыма.
Автоклав своим избыточным давлением газов из препрегов (смолы) не выводит, это делает вакуумный пакет до того как ...
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 11 мар 2018, 07:13

Мы говорим о разных процессах, я говорил о газообразовании в период гелеобразования смолы и дегазации. Причем здесь экзотермическая реакция?
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 11 мар 2018, 11:13

Экзотермическая реакция "причём" от начала и до конца того, чем мы с Вами занимаемся и её пик приходится как раз на время перед переходом связующего из гелеобразного состояния в твёрдое. С каким "вскипанием" Вам пришлось столкнуться можно разобраться, если Вы опишите подробно какими материалами (смола в препреге) и методами работаете и результаты на выходе.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 11 мар 2018, 18:40

7-го марта вы писали это (далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) Для чего это делается? Я знаю ответ,но мне интересна ваша интерпретация.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Смольный. » 11 мар 2018, 18:59

Какая может быть "интерпритация", или комментарии, если нет информации ? Шифруетесь и хотите что-то доказать... Откуда я знаю, с чем Вы работаете... Может с гудроном...
Успехов в секретном деле.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 11 мар 2018, 21:14

К сожалению мои работы не в теме форума, хотя вплотную связана с полимерами и 90 % горячего отверждения
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение Тигирь » 11 мар 2018, 21:26

Ну так Вам никто не запрещает делиться. Любая информация по полимерам не будет лишней. Самые интересные решения рождаются на стыке дисциплин
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

Сообщение king_ » 12 мар 2018, 21:18

Занимаемся тем же , деревом . В начале думали что основной вопрос полимер , на деле оказалось подготовка самого дерева. Там основная проблема,оно же живое.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта