Страница 1 из 2

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 13:12
Мамба
king_ писал(а):При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав


Я когда заказывал форму, на всякий случай сделал еще и пуансон, попробую в следующий раз оказать внешнее давление с его помощью, посмотрим что выйдет.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:30
king_
Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:11
Мамба
king_ писал(а):Мне это интересно,отпишитесь пожалуйста. Я использую автоклав, отверждение в водной среде

Обязательно, думаю что ответ где-то рядом=)
А что за автоклав у вас если не секрет? Сколько он давит?

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:59
king_
Делали под заказ там же и испытывали, большой раб. дав. 10 кг\см2 но работаю не более 6кг\см2 , маленький на 40 ( сорок) кг \см2 но больше 10 не работал.
Набираю сорок цифрами выходит черепаха

(А вот так, не выходит? (Admin))

ЧЕРЕПАХА.jpg
ЧЕРЕПАХА.jpg (131.94 KiB) Просмотров: 11187

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 13:29
Мамба
Ну что же, хотел отчитаться о результатах. В итоге удалось добиться хорошего результата, причем даже без вакуума. Просто затягивал матрицу и пуансон болтами с пружинами (дело в том, что со временем в печке изделие становится немного тоньше (видимо в связи с выходом лишней смолы), поэтому без пружин на болтах давление уменьшалось и в итоге пуансон просто лежал на карбоне и все). После выпечки деталь порезал с целью обнаружения пузырей внутри, но ничего не обнаружил.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 21:24
Argon-11
Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 17:12
Мамба
Argon-11 писал(а):Круто!
А пуансон и матрица смыкаются герметично или нет?


Ну не знаю, насколько тут можно говорить о герметичности, но поверхности прилегают плотно друг к другу, если их сложить без карбона.
Вот они разобраны:

Изображение

А вот как это выглядит в сборе(болты не затягивал)
Изображение

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 22:09
king_
Значит это было вскипание смолы при отверждении , обычно такое происходит при более толстых отливках. Если ( на всякий случай) будет необходимость более точно регулировать температуру отверждения , тогда отверждение производить в водной среде под давлением.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 19:35
Argon-11
king_ писал(а):Я использую автоклав, отверждение в водной среде

А расскажите поподробнее о чем речь?
Автоклав наполнен водой? Я вот задумался - если об этом речь, то не будет ли "водяной" автоклав безопаснее газового?
Вроде как за счет низкой сжимаемости воды давление внутри можно создать нагнетанием совсем небольшого излишка либо подогревом (без парообразования). А при аварийной разгерметизации давление упадет резко и взрыва не будет, как с газовым автоклавом.
По крайней мере аварийно сбросить давление можно быстрее.
Поправьте, если загоняюсь!

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 27 фев 2018, 22:59
Тигирь
Автоклав с водой однозначно безопаснее. Но только при условии, что температура ни при каких условиях не будет подниматься выше 95-97, а лучше 90 градусов. Если невзначай довести до температуры кипения при текущем атмосферном, то получится конкретная бомба. Перегретая вода, это страшная штука, похлеще тротила будет. Как взрываются котлы, можно в сети поискать

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 11:33
king_
Да, водяной автоклав значительно безопасней газового. Газовые балоны испытывают именно таким методом,заполняют водой и ставят под давление .
Но суть не в этом , мне пришлось перейти на водяной из за проблем газообразования в смоле при отверждении. Теплопередача воздуха ниже чем у воды, тем самым она не только нагревает деталь но и отбирает тепло , что в совокупности с давлением предотвращает газоование в смоле при отверждении.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 18:14
Hrisanf
Очень интересно . Ламинат каким-то образом защищается от контакта с водой?

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 19:06
Тигирь
Так ламинат же под плёнкой, под разрежением, иначе зачем вообще с автоклавом связываться? Если без плёнки, то и термошкафа достаточно

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:44
Смольный.
Мамба
Вы заменили автоклавирование на горячее прессование, препреги всё таки для автоклавной переработки. Уменьшение кратеров на поверхности детали говорит о недостаточном давлении пакета на деталь в первом случае ( у нас на работе не менее 0,96 кг/см2 ), а пуансоном Вы придавили посильнее). Пакет вакуумом давит на деталь до размягчения связующего в препреге под нагревом и в этот момент все газы должны уйти из под пакета по дреннажной ткани в вакуумную линию, далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) и пакет соединяют с атмосферой автоклава. Показания температуры снимаются при помощи термопар положенных на деталь через определённые промежутки расстояния. Работает мощный вентилятор, забытые лёгкие предметы летают... Приборы пишут диаграммы давления и температуры во времени. Эти каракули приклеивают к паспорту изделия. Такой порядок в авиастроении. Наши препреги перерабатываются при Т 180 С, а Ваш так называемый "холодный" - удобнее для частника, но нарушать режим давления и температуры и времени нельзя, - деньги на ветер.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 22:49
Смольный.
king_ » 20 фев 2018, 23:09
Это не кипение связующего, а естественная по ходу дела дегазация. Кипение гораздо более "зрелищный" процесс. )

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 07:26
king_
Кипение и вскипание это разные процессы происходящие в смоле . Вскипание происходит в период отверждения , намного позже упомянутого вами процесса

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 09:31
Смольный.
Коллега, объясните пожалуста свои термины до возможности их понять.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 20:58
king_
Кипение вы и так знаете ( Кипение гораздо более "зрелищный" процесс.)
Вскипание пост 30 янв 2018, 11:15 происходит при переходе из гелеобразного состояния в кристалическое

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 21:49
Смольный.
king_ писал(а):При отверждении происходит вскипание смолы это не видно в тонких изделиях, а большие изделия похожи на швейцарский сыр. Тогда применяют избыточное давление, вскипание смолы не происходит. Недостаток увы нужен автоклав


Мне известен термин "экзотермическая реакция" у которой есть свой предел за, которым кипение и брак изделия. В процессе отверждения температура связуещего растёт и , чем больше толщина ламината, тем выше она поднимется (у эпоксидных до начала стеклования, а у полиэфирных после его начала). Не знаю, какой способ формовки Вы имели ввиду и какие марки связующего и отвердителя, но мне известно, в закрытых методах формовки применяются смолы с очень низкой экзотермической способностью и часто горячего отверждения следовательно, если использовать смолы и отвердители не предназначенные для закрытого способа, то они закипят и сгорят выделив массу токсичного дыма.
Автоклав своим избыточным давлением газов из препрегов (смолы) не выводит, это делает вакуумный пакет до того как ...

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 07:13
king_
Мы говорим о разных процессах, я говорил о газообразовании в период гелеобразования смолы и дегазации. Причем здесь экзотермическая реакция?

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 11:13
Смольный.
Экзотермическая реакция "причём" от начала и до конца того, чем мы с Вами занимаемся и её пик приходится как раз на время перед переходом связующего из гелеобразного состояния в твёрдое. С каким "вскипанием" Вам пришлось столкнуться можно разобраться, если Вы опишите подробно какими материалами (смола в препреге) и методами работаете и результаты на выходе.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 18:40
king_
7-го марта вы писали это (далее в автоклаве происходит вот что ; нагнетается компрессионное давление ( наш обеспечивает до 16 кг/см2, а вообще по режиму отверждения, программа) Для чего это делается? Я знаю ответ,но мне интересна ваша интерпретация.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 18:59
Смольный.
Какая может быть "интерпритация", или комментарии, если нет информации ? Шифруетесь и хотите что-то доказать... Откуда я знаю, с чем Вы работаете... Может с гудроном...
Успехов в секретном деле.

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 21:14
king_
К сожалению мои работы не в теме форума, хотя вплотную связана с полимерами и 90 % горячего отверждения

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 21:26
Тигирь
Ну так Вам никто не запрещает делиться. Любая информация по полимерам не будет лишней. Самые интересные решения рождаются на стыке дисциплин

Re: Формование карбоновой пластины препрегом в вакууме

СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 21:18
king_
Занимаемся тем же , деревом . В начале думали что основной вопрос полимер , на деле оказалось подготовка самого дерева. Там основная проблема,оно же живое.