ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

"Элементарный" вопрос

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 16:08

Admin писал(а):Меня зовут Андрей Косенков.
Это прямо бальзам мне на душу. dance
Противники ацетона, все читали ответ Катерины? Прочитайте!
Дело в том, что я расчитываю количество геля на матрицу по ее площади, с учетом потерь 20-25% на тару и распыл. Получается, например на матрицу площадью 0,7 м.кв маляр на весах отвешивает 1000 гелькоута. Затем на весах добавляет 100 гр ацетона. Напыляет тонким слоем в 2 приема. Сначала шестьсот гр, отверждение на отлип, потом четыреста гр тонкими полупрозрачными слоями. Заканчивает нанесение, когда отмерянный стакан закончится. Я проверял, толщина финишного слоя (при распиле матрицы) получается 1,1-1,2 мм - четко как советуют химики-технологи. Для всех матриц есть табличка с количеством наносимого геля. И отмерять на весах очень удобно.


Добрый день, а с какой целью пытаетесь разбавить гелькоут, не проще регулировать выход воздуха, или диаметром сопла на выходе?
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Hrisanf » 02 апр 2018, 16:14

Не проще , вопрос человека который это не делал или не делал на должном уровне матрицы .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 16:47

Hrisanf писал(а):Не проще , вопрос человека который это не делал или не делал на должном уровне матрицы .


Откуда такие выводы сразу)
Вложения
20180402_164249.jpg
Самой матрице более 5 лет
20180402_164312.jpg
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Катерина » 02 апр 2018, 17:04

Александр, дело в том, что регулировка давлением и диаметром сопла( так и положено делать, на самом деле) возможна или на предприятии у супер дисциплинированных немцев, или на производстве с поштучными изделиями где все делается самостоятельно и скурпулезно. По факту же, маляр Кирюха не будет заморачиваться с режимами напыления, когда ему за смену нужно выполнить норму сделки и успеть еще на десяток перекуров. А директор Кирюхи не будет тратить гору денег для обеспечения одинаковой температуры в цеху и морозной зимой, и жарким летом. А от температуры геля очень сильно меняется его вязкость. Жидкий гель прощает намного больше ошибок, чем густой, но напыленный по науке.
Аватар пользователя
Катерина
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Hrisanf » 02 апр 2018, 17:12

Александр С писал(а):
Hrisanf писал(а):Не проще , вопрос человека который это не делал или не делал на должном уровне матрицы .


Откуда такие выводы сразу)


Ну вот примерно от туда же . Представленные изделия не матрицы и не армированные изделия с различными нагрузками , толщина геля в вашем изделии +/- 1 мм не существенно.
Это первое . Второе , вопрос технологии и её знаний . Гель не создан для классических пульверизаторов , производители создают его для таких же производителей ,а гаражный производитель которому не доступен гелькоутер и по этой причине работающий с G100 его мало интересует. Админ пишет о возможности использования классического пульвика с соплом 2,5 мм , а гелую нужно сопло от 4 мм. Вот от туда всё это.
Последний раз редактировалось Hrisanf 02 апр 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Admin » 02 апр 2018, 17:14

Катерина, я понимаю, о чем Вы говорите: если красить изделия декорслоем и добавлять туда ацетон, делать с матрицы по нескольку съемов изделий в день, то матричный гель размягчается, и от ацетона (если гель с ацетоном наносить с малого расстояния толстым слоем, и ацетон не успевает выветрится в факеле распыла) и от излишков стирола и от постоянного нагрева. Но гелькоуты для изделий как правило не требуют разбавления. Когда на другой работе ("Марбакс" г.Ульяновск) я обустраивал гелькоутное литье, и лили мойки и ванны из камня примерно год, то ни разу не пришлось разбавлять декоративные гели ацетоном.
Я говорю о закладке стеклопластиковой матрицы на стеклопластиковой мастермодели. В матричный гелькоут добавляем ацетон, и получаем уникальную равномерность и безпористость слоя. Другие матрицы, сделанные не нами не могут похвастаться таким качеством. При этом одна мастермодель дает не тысячи (как при съеме гелькоутных изделий с матрицы), а десятки съемов за весь период своего существования. При этом на одной мастермодели матрицы делаются не часто - по мере надобности, с перерывами в много дней.
Завод где я работаю и для которого делаю матрицы, занимается безгелькоутным литьем, и матрицы у нас выходят из строя чаще, чем при щадящем гелькоутном литье. Те матрицы, которые уже много раз треснули от обжимания изделием (если рабочие проспали время съема), мы уже не чиним, просто режем на куски и выкидываем. Завтра я попробую раскопать сугроб и сфотографировать разрезы наших матриц, чтобы можно было оценить равномерность гелевого слоя и качество формовки основного тела (отсутствие пузырей, непропитанных мест).
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Admin » 02 апр 2018, 17:26

Кстати, дело не в бедности. У меня лежит на полке итальянский Гелькоутный Пистолет за 17000 руб, с соплом 4 мм. Но я считаю самым удобным при нанесении матричного геля именно дешманский китайский грунтовочный пистолет. Он, как это правильно сказать, более маневренный. А толку от большой дырки в гане, когда гель густой - не много: вы просто заплевываете поверхность крупными каплями, в готорых присутствует "газировка". И давление тут не поможет. Если пистолет расчитан на 2-4 атмосферы. То при 6-8 просто будет много зеленого тумана, и много крупных капель на матрице с "газировкой". Через некоторое время на пистолете полетят уплотнители.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Катерина » 02 апр 2018, 17:38

Андрей, прошу прощения. Не поняла, что разбавляется матричный а не декоративный гель. Хотя, моего мнения про ацетон это все равно не меняет. Нету геля жиже, значит придется разбавлять.
Аватар пользователя
Катерина
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 17:41

Катерина писал(а):Александр, дело в том, что регулировка давлением и диаметром сопла( так и положено делать, на самом деле) возможна или на предприятии у супер дисциплинированных немцев, или на производстве с поштучными изделиями где все делается самостоятельно и скурпулезно. По факту же, маляр Кирюха не будет заморачиваться с режимами напыления, когда ему за смену нужно выполнить норму сделки и успеть еще на десяток перекуров. А директор Кирюхи не будет тратить гору денег для обеспечения одинаковой температуры в цеху и морозной зимой, и жарким летом. А от температуры геля очень сильно меняется его вязкость. Жидкий гель прощает намного больше ошибок, чем густой, но напыленный по науке.


Екатерина, согласен с Вами полностью, но не обязательно быть химиком технологом что бы просто пользоваться профессиональным оборудованием, например пистолет G100-G200 и соплами для напыления, в зависимости от необходимого результата. Да гелькоут имеет свойства менять вязкость при перепадах температур, но это не критично. Причем если мы говорим о матричном гелькоуте, он еще более густой. НО пропихивать гель через пулевизатор это извращение. ИМХО)
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 17:42

Ну вот примерно от туда же . Представленные изделия не матрицы и не армированные изделия с различными нагрузками , толщина геля в вашем изделии +/- 1 мм не существенно.
Это первое . Второе , вопрос технологии и её знаний . Гель не создан для классических пульверизаторов , производители создают его для таких же производителей ,а гаражный производитель которому не доступен гелькоутер и по этой причине работающий с G100 его мало интересует. Админ пишет о возможности использования классического пульвика с соплом 2,5 мм , а гелую нужно сопло от 4 мм. Вот от туда всё это.


1. На фотографиях как вы сказали изделия, и эти изделия сняты с матриц, изготовленные по всем правилам технологии. Не зря я написал что матрице больше 5 лет.
2. Я прекрасно понял о чем писал Admin, минимальный диаметр сопла не 4, а 3 мм прекрасно распыляется G100. На производстве стоит установка гелькоутер, которой благополучно не пользуются уже лет 5. никаких проблем.
Как с матрицами ( в основном раковины, мойки, ванны.) так и с плоскостными изделиями. Отсюда и непонимание проблемы)
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 17:47

Admin писал(а):Кстати, дело не в бедности. У меня лежит на полке итальянский Гелькоутный Пистолет за 17000 руб, с соплом 4 мм. Но я считаю самым удобным при нанесении матричного геля именно дешманский китайский грунтовочный пистолет. Он, как это правильно сказать, более маневренный. А толку от большой дырки в гане, когда гель густой - не много: вы просто заплевываете поверхность крупными каплями, в готорых присутствует "газировка". И давление тут не поможет. Если пистолет расчитан на 2-4 атмосферы. То при 6-8 просто будет много зеленого тумана, и много крупных капель на матрице с "газировкой". Через некоторое время на пистолете полетят уплотнители.


Простой вопрос, вы пользовались G100? Если да чем не устраивает. И бедность тут не причем, в свое время работал в неотапливаемом помещении где температура с утра была порядком 10 С, гель от этого густел ужасно.
Перед напылением прогревали до нужной температуры.
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Hrisanf » 02 апр 2018, 17:57

И я и Админ пользовались G100 , это последний отстой и всего ,что есть в природе из напыляющего . Если вы делаете имитацию камня ,то понятно почему вы не используете гелькоутер , в иных случаях не использование его это садомазохизм и он то же имеет право на существование , но мне не интересен. Так же для объективности нужно говорить о множестве иных факторов так их как кол-во съёмов в день , последовательность в месяце по дням и т.к. Вот у Амина сейчас ресурс , когда матрицы не успевают остывать от съёмов изо дня в день , ежели вы снимаете по две штуки в месяц , то это не показатель " матрице 5 лет" , это простите ни о чём.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 786
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 18:11

Hrisanf писал(а):И я и Админ пользовались G100 , это последний отстой и всего ,что есть в природе из напыляющего . Если вы делаете имитацию камня ,то понятно почему вы не используете гелькоутер , в иных случаях не использование его это садомазохизм и он то же имеет право на существование , но мне не интересен. Так же для объективности нужно говорить о множестве иных факторов так их как кол-во съёмов в день , последовательность в месяце по дням и т.к. Вот у Амина сейчас ресурс , когда матрицы не успевают остывать от съёмов изо дня в день , ежели вы снимаете по две штуки в месяц , то это не показатель " матрице 5 лет" , это простите ни о чём.

Вы запутали меня окончательно, изначально разговор шел о изготовлении матриц, и нанесении матричного гелькоута более вязкого (отсюда и разбавление его ацетоном или стиролом)
Александр С писал(а):
Hrisanf писал(а):Не проще , вопрос человека который это не делал или не делал на должном уровне матрицы .

Сейчас же вы мне говорите о многократном съеме изделий в день.
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Александр С » 02 апр 2018, 18:31

Я не знаю кто вы, и чем занимаетесь, вы не знаете кто я. Поэтому будьте любезны воздержаться от выводов.
Hrisanf писал(а):ежели вы снимаете по две штуки в месяц , то это не показатель " матрице 5 лет" , это простите ни о чём.


Hrisanf писал(а):Если вы делаете имитацию камня ,то понятно почему вы не используете гелькоутер , в иных случаях не использование его это садомазохизм и он то же имеет право на существование , но мне не интересен.


Гелькоутер крайне интересен на производстве штамповок моек, раковин (конвейер) с выпуском порядка 2500 изделий в месяц. Для всего остального есть ̶m̶a̶s̶t̶e̶r̶c̶a̶r̶d̶ G100 диаметр сопла 1,70 – 2,00 мм,(в моем случае 4мм-6 мм.) давление – 6 атм.
Если вам нравятся извращения в такой форме, и планомерное уничтожение своих матриц, которые изготавливаются не один и не два дня, вопросов больше не имею. Спасибо)
Аватар пользователя
Александр С
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: "Элементарный" вопрос

Сообщение Admin » 02 апр 2018, 18:47

Александр С, да пользовался. И считаю, что он хорош для покраски лодок (больших матриц, или изделий с плавной геометрией и местом для разворота). И это, если нет гелькоутера. Он для больших площадей просто великолепен! Скажите, вот такую матрицу, как на фото ниже, удобно красить ганом? Учтите, что красить нужно мастермодель - т.е. негатив всех этих углов. А уменя все такие матрицы.
Наверняка при покраске ганом, в некоторых местах Вы допустите натеки геля милиметра четыре-пять. При эксплуатации это место сколется. А где-то в углах могут быть непрокрасы - крокодилы. А где-то упадет за раз слишком толстый слой геля, и там будет "закипание" (микропористость). И все это потому, что ганом неудобно делать резкие повороты, и перекидывания, которые нужны при изготовлении таких матриц.
За свою 10 летнюю практику изготовления матриц я сложил мнение обо всех пульверизаторах, которыми можно наносить гелькоут. И излил его вот в этой статье, если интересно, ознакомьтесь: Правила нанесения полиэфирных материалов спреем.

Квадра ТО 4.jpg
Квадра ТО 10.jpg
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 796 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта