Варианты ламинирования стенок бассейна ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Варианты ламинирования стенок бассейна ⁂

Сообщение Алексей Новосибирск » 18 мар 2018, 08:00

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Подскажите пожалуйста, каким способом можно изготовить изделие толщиной 8-10мм. Серийность не большая. По слоям важно гелькоут, 2слоя винилэфирки+300мат и затем конструкционная. Хочется ускорить процесс и увеличить качество по сравнению с ручным формованием. Изделия не сложной формы от 20 до 80м2
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Hrisanf » 18 мар 2018, 23:19

Размер изделия?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 19 мар 2018, 04:42

допустим 3,5х10м высотой 1,6м
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Xruk » 19 мар 2018, 18:13

Бассейн.
ЛРТМ бассейн - очень круто, даже чересчур.
Ведь придется делать контрматрицу такого же размера и качества поверхности, как и сама матрица.
Да и прокачка будет через несколько точек всасывания.
Наверное, рационально подумать об инфузии с полиэтиленовой пленкой.
Типа как тут:
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 19 мар 2018, 18:44

Надоела вотнь в цехе и хочется качество повысить.
Да, такая технология интереснее, т.к. Часто делаем индивидуальные заказы
Последний раз редактировалось Алексей Новосибирск 23 мар 2018, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Hrisanf » 19 мар 2018, 22:02

С этими размерами это пожалуй единственный вариант.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Палыч » 19 мар 2018, 22:28

Алексей Новосибирск писал(а):.... По слоям важно гелькоут, 2слоя винилэфирки+300мат и затем конструкционная...

Как с помощью инфузии делать слои с разными смолами? Два раза пакет инфузионный набирать?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 19 мар 2018, 23:03

Предполагаю, что речь идет про напыление геля, затем ручная формовка, а основные слои уже инфузия. Правда в этом случае слишком много ручной работы...для инфузионного-то бассейна. Я бы предложил к обсуждению такую идею: гелькоут, а затем инфузия на изофталевой смоле
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 04:49

Может быть гелькоут, слой чистой винилэфирки, а затем инфузия? Кстати, есть установка для напыления стеклопластика MVP с внутренним смешиванием. Может ей под давлением закачивать, а с другой стороны вакуум?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 20 мар 2018, 07:49

В самом деле, не подумал - можно же скинкоут(винилэфирка со стекломатом) заменить на барьеркоут(винилэфирка чистая): это позволит использовать установку для напыления гелькоута дважды - под сам гель и под барьеркоут, плюс позволит уйти от грязного труда. Смущает одно на таком большом изделии как бассейн,да еще со всякими выступами(ступеньки например) редко кто умеет ровно напылять, а барьеркоут требует достаточно точного нанесения.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 09:07

не думаю что нужно слишком равномерно, главное не менее допустим 1-го мм)
Еще гелькоутер есть, но с ним постоянные проблемы. он с пистолетом внешнего смешивания. Крайняя проблема в том, что без гелькоута отвердитель брызгает, а вместе с гелькоутом почему то нет(. Думаю может шланги уже заменить все... Хотя физику данного процесса понять не могу
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 20 мар 2018, 09:26

Не понял - а зачем гелькоутер использовать БЕЗ гелькоута?
Рекомендую снять короткое видео проблемы - на Форуме много опытных специалистов, можно ожидать, что помощь будет точной и скорой
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 09:30

так я его сейчас и не использую. стоит, пылится уже второй год, руки не доходят запустить. А с установки для напыления красить прикольно, только быстро бегать приходится))) если правильно помню, до 7,5кг/мин. выплевывает
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 13:13

Наверное, рационально подумать об инфузии с полиэтиленовой пленкой.
А с простым полиэтиленом можно или обязательно вакуумная пленка должна быть? Заехал сегодня к поставщикам, посчитали пленку вакуумную, уплотнитель и тд получилась очень неприятная сумма..
Уже вычитал что можно герлен применять и сетку строительную для удешевления, осталось трубки и каналы для смолы найти)
Пойду пороюсь на сайте) 25'
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 20 мар 2018, 14:28

Каналы для смолы в магазинах для электриков, там спиральные бандажи для кабелей продаются. Герлен тоже дорогой. Берите бутиловую уплотнительную ленту, она разная по ширине и толщине бывает. Состав, как у герлена, только формат удобный и стоит копейки. Трубки, обычные ПВХ из хозмага. А вот с плёнкой, не знаю, очень уж полиэтилен любит прокалываться. Ну и сразу озаботтьесь ультразвуковым детектором утечек вакуума. Без него даже и не пытайтесь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 16:48

Ещё видел как некоторые умельцы вакуумный насос из обычного компрессора делают, если это конечно можно так назвать. Как по вашему мнению, имеет смысл сначала попробовать на компрессоре или сразу вакуумный насос брать?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 20 мар 2018, 17:07

Если есть компрессор, почему бы и не попробовать? Всё-равно тренироваться на мелких образцах придётся, а для них его за глаза
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Артист » 20 мар 2018, 20:44

Пробовал, компрессор не заменит вакуумный насос.
Хотите пробуйте ....
Но я стараюсь следовать советам тех кто по "граблям" бегал, дешевле 17'
Вакуумный насос хоть самый дешевый лучше компрессора.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 20 мар 2018, 21:05

Для попробовать вполне хватает и компрессора, а работать-то конечно нужен насос, тем-более, по таким площадям
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Xruk » 22 мар 2018, 19:44

Алексей Новосибирск писал(а):Может быть гелькоут, слой чистой винилэфирки, а затем инфузия? Кстати, есть установка для напыления стеклопластика MVP с внутренним смешиванием. Может ей под давлением закачивать, а с другой стороны вакуум?


1. Вот эта доп.сложность - ...Винилэфирка....затем инфузия другой смолой, это чем-то специфическим обусловлено?
Или это так...например.? Заинтриговали.
Почему не устраивает гель, а затем в одну инфузию весь пакет?
2. Начать инфузию всё-равно придется, рано или поздно.
Иначе всю оставшуюся жизнь будет мучать сожаление о том, что не попробывал и не узнал.

И придется начать с небольшой площади.
Материалы поменяв не раз,
в процессе придет понимание сути.
На этом и весь мой рассказ. 60'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 22 мар 2018, 19:51

Слой винилэфирный обусловлен изделием-бассейн. Попробовать и узнать это конечно хорошо, а вот на сколько это технологически и финансово верный выбор??
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 06:36

Если от винилэфирного слоя не уйти(хотя почему не сделать все слои после геля на изофталевой смоле?), то рассматривали ли Вы использование барьеркоута винилэфирного? В этом случае Вы уходите от ручной работы, используете то же самое оборудование, что и при напылении гелькота....
Испытания же моего клиента - 2500 часов при +60 градусах - показали отсутствие осмоса на такой послоевке...
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 07:07

так я и говорю, можно нанести гелькоут, слой винилэфирки без армирования, затем остальной пирог инфузией
или я барьеркоут с скинкоутом путаю?
из инструкции для нанесения:
Этап 3 – Нанесение Crystic 679PA Skin Coat

Crystic 679PA – тиксотропная, предускоренная винил эфирная смола, модифицированная DCPD (DiCycloPentaDiene), который придает смоле такие свойства, как удобство в применении и отсутствие вероятности недостаточного отверждения. Используйте Luperox K-1 в количестве 2% для начала процесса отверждения.

Скинкоут предназначен для уменьшения уровня «копирэффекта» последующего ламината

Для этого рекомендуется нанести один слой стекломата с поверхностной плотностью 300гр/м2, пропитанного 600 гр Crystic 679PA. В некоторых случаях поверх стекломата требуется нанесение слоя стекловуали, также пропитанной Crystic 679PA.

Прикатайте и удалите воздух прикаточным валиком с поперечным сечением. Перед дальнейшей выкладкой ламината скинкоут необходимо выдержать около 90 минут.
Последний раз редактировалось Алексей Новосибирск 23 мар 2018, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 07:16

барьеркоут основан на винилэфирке, но винилэфирка не является барьеркоутом. Это моя терминология, Тигирь и Админ используют свои))
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 09:26

тогда что по Вашему барьеркоут?
На данный момент делаю 2 слоя порошкового 300 мата с винилэфирной
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение leo100 » 23 мар 2018, 10:28

Вы делаете скинкоут. Смола хорошая. Стекломат правильный. Но речь идет о том, что если инфузией заниматься, то количество грязной и медленной ручной работы надо минимизировать. Посмотрите в Интернете BUFA VE Barriercoat SV - это эпоксивинилэфирный состав, который напыляется толщиной 1мм, тем же оборудованием, что гелькоут. Напыляется после того, как гель готов на отлип. Отверждается Metox-50W или тем, чем Вы сейчас отверждаете гель. Суть в том, что нет операции прикатки стекломата.
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 23 мар 2018, 10:53

Мне вот интересно, не первый раз звучит, что разные слои можно наносить одним оборудованием. Это как, перед каждым слоем промывать чтоли?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 11:39

В моём случае промывать не нужно)) мне не страшен перемес гелькоута с винилэфирной. А перед нанесением на следующее изделие можно и просто прогнать по шлангам без отвердителя в ведро
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 12:22

В идеале, Тигирь прав. В реальной жизни же по всякому бывает
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 12:46

В конце концов, у меня две таких установки и гелькоутер 54'
А вот вакуумного насоса пока нет(
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта