Варианты ламинирования стенок бассейна ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 20 мар 2018, 16:48

Ещё видел как некоторые умельцы вакуумный насос из обычного компрессора делают, если это конечно можно так назвать. Как по вашему мнению, имеет смысл сначала попробовать на компрессоре или сразу вакуумный насос брать?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 20 мар 2018, 17:07

Если есть компрессор, почему бы и не попробовать? Всё-равно тренироваться на мелких образцах придётся, а для них его за глаза
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Артист » 20 мар 2018, 20:44

Пробовал, компрессор не заменит вакуумный насос.
Хотите пробуйте ....
Но я стараюсь следовать советам тех кто по "граблям" бегал, дешевле 17'
Вакуумный насос хоть самый дешевый лучше компрессора.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 20 мар 2018, 21:05

Для попробовать вполне хватает и компрессора, а работать-то конечно нужен насос, тем-более, по таким площадям
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Xruk » 22 мар 2018, 19:44

Алексей Новосибирск писал(а):Может быть гелькоут, слой чистой винилэфирки, а затем инфузия? Кстати, есть установка для напыления стеклопластика MVP с внутренним смешиванием. Может ей под давлением закачивать, а с другой стороны вакуум?


1. Вот эта доп.сложность - ...Винилэфирка....затем инфузия другой смолой, это чем-то специфическим обусловлено?
Или это так...например.? Заинтриговали.
Почему не устраивает гель, а затем в одну инфузию весь пакет?
2. Начать инфузию всё-равно придется, рано или поздно.
Иначе всю оставшуюся жизнь будет мучать сожаление о том, что не попробывал и не узнал.

И придется начать с небольшой площади.
Материалы поменяв не раз,
в процессе придет понимание сути.
На этом и весь мой рассказ. 60'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 22 мар 2018, 19:51

Слой винилэфирный обусловлен изделием-бассейн. Попробовать и узнать это конечно хорошо, а вот на сколько это технологически и финансово верный выбор??
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 06:36

Если от винилэфирного слоя не уйти(хотя почему не сделать все слои после геля на изофталевой смоле?), то рассматривали ли Вы использование барьеркоута винилэфирного? В этом случае Вы уходите от ручной работы, используете то же самое оборудование, что и при напылении гелькота....
Испытания же моего клиента - 2500 часов при +60 градусах - показали отсутствие осмоса на такой послоевке...
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 07:07

так я и говорю, можно нанести гелькоут, слой винилэфирки без армирования, затем остальной пирог инфузией
или я барьеркоут с скинкоутом путаю?
из инструкции для нанесения:
Этап 3 – Нанесение Crystic 679PA Skin Coat

Crystic 679PA – тиксотропная, предускоренная винил эфирная смола, модифицированная DCPD (DiCycloPentaDiene), который придает смоле такие свойства, как удобство в применении и отсутствие вероятности недостаточного отверждения. Используйте Luperox K-1 в количестве 2% для начала процесса отверждения.

Скинкоут предназначен для уменьшения уровня «копирэффекта» последующего ламината

Для этого рекомендуется нанести один слой стекломата с поверхностной плотностью 300гр/м2, пропитанного 600 гр Crystic 679PA. В некоторых случаях поверх стекломата требуется нанесение слоя стекловуали, также пропитанной Crystic 679PA.

Прикатайте и удалите воздух прикаточным валиком с поперечным сечением. Перед дальнейшей выкладкой ламината скинкоут необходимо выдержать около 90 минут.
Последний раз редактировалось Алексей Новосибирск 23 мар 2018, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 07:16

барьеркоут основан на винилэфирке, но винилэфирка не является барьеркоутом. Это моя терминология, Тигирь и Админ используют свои))
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 09:26

тогда что по Вашему барьеркоут?
На данный момент делаю 2 слоя порошкового 300 мата с винилэфирной
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение leo100 » 23 мар 2018, 10:28

Вы делаете скинкоут. Смола хорошая. Стекломат правильный. Но речь идет о том, что если инфузией заниматься, то количество грязной и медленной ручной работы надо минимизировать. Посмотрите в Интернете BUFA VE Barriercoat SV - это эпоксивинилэфирный состав, который напыляется толщиной 1мм, тем же оборудованием, что гелькоут. Напыляется после того, как гель готов на отлип. Отверждается Metox-50W или тем, чем Вы сейчас отверждаете гель. Суть в том, что нет операции прикатки стекломата.
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Тигирь » 23 мар 2018, 10:53

Мне вот интересно, не первый раз звучит, что разные слои можно наносить одним оборудованием. Это как, перед каждым слоем промывать чтоли?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 11:39

В моём случае промывать не нужно)) мне не страшен перемес гелькоута с винилэфирной. А перед нанесением на следующее изделие можно и просто прогнать по шлангам без отвердителя в ведро
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Леонид-СПб » 23 мар 2018, 12:22

В идеале, Тигирь прав. В реальной жизни же по всякому бывает
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 мар 2018, 12:46

В конце концов, у меня две таких установки и гелькоутер 54'
А вот вакуумного насоса пока нет(
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Тигирь » 23 мар 2018, 22:38

Мне вот подумалось, а чего Вы мумукаетесь с этими гелями/барьерами смешными? Чисто из дешевизны? Так бассейн, вроде, не самое бюджетное изделие. Можно же технологичнее и качественнее делать, пусть и чуть дороже
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Алексей Новосибирск » 24 мар 2018, 04:03

Даже такой вариант изготовления получается не дешевый. Я не единственный кто занимается бассейнами и цена у меня для многих неприятная. Постоянно слышу что «за углом» дешевле. Хотя на днях разговаривал с одним поставщиком сырья, так он сказал что я единственный из знакомых ему бассейнщиков кто по технологии делает. Остальные, по его словам, обычной конструкционной смолой катают и не парятся.
Ну а Ваш вариант изготовления с удовольствием увижу, можно в личку
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Леонид-СПб » 24 мар 2018, 10:13

Может быть в Сибири Вы единственный, кто работает правильно, но в России большинство крупных производителей стараются соблюдать технологию
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Алексей Новосибирск » 24 мар 2018, 10:27

Повторяю, это не мои слова. Да и я не знаю сколько у него знакомых производителей бассейнов, может только я ag
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Тигирь » 24 мар 2018, 22:46

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Xruk » 25 мар 2018, 06:49

А как ее наносить, чтобы обеспечить гладкость, если не глянец?
Оборудование дороговато выйдет.
https://impgold.ru/elastomeric/equipment/?yclid=1453168216882288940
или http://www.progress-pk.ru/oborudovanie/dlja-napylenija-ppu
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Алексей Новосибирск » 25 мар 2018, 06:57

Я так понимаю, глянца не получишь. Народу нужна поверхность как у авто. А шершавую поверхность устанешь приберать, осадок песка и тд...
А по трудозатратам? Покрасить бассейн снаружи или в матрицу напылить большая разница!
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Тигирь » 25 мар 2018, 11:46

Блин, мне вот интересно, у нас народ принципиально не общается с поисковыми машинами? Ну неужели трудно пред тем, как написать очередную глупость просто провентилировать вопрос? Я уж не говорю об анализе материалов, хотя-бы у трубы спросить, да своими глазами пощупать.
Бассейны всех аквапарков так сделаны. Не знают бедолаги, что их обслуживать сложно. В Новосибирске поверхность получится шершавая? Непременно получится, а если особо постараться, то будет ещё и корявая.
Вы уж извините, что так резко, но имею дурную привычку разбираться в предмете прежде, чем предложить.

Что касается стоимости оборудования, то она вполне сравнима с установками для напыления композитов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Алексей Новосибирск » 25 мар 2018, 19:30

Вот как раз после Вашего предложения задал вопрос гуглю о покраске полимочевиной. Выдал видосы только с покраской автомобилей и все с шагренью. Вот по этому и сделал такой вывод! Есть другие варианты, ок, скажите об этом. Но это не говорит о том, что вокруг глупые люди не имеющие никакого желания узнавать новое и совершенствоваться. Благодарю Вас даже за столь грубый ответ. Буду изучать тему
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Тигирь » 25 мар 2018, 22:36

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Варианты ламинирования стенок бассейна

Сообщение Алексей Новосибирск » 29 мар 2018, 18:22

Для больших общественных бассейнов это вариант. частники докапываются до любого изъяна. на вкус и цвет все фломастеры разные
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта