Страница 4 из 6

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 16:51
Dom
А в водке же вода есть. Это ничего? Или нужно ждать пока испарится? Может тогда и просто водой можно разбавить? Вроде мы так делали и все хорошо было.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 17:07
Тигирь
Водой тоже можно, но она дольше испаряется и смачивающая способность у неё ниже, особенно на навоскованных поверхностях. Потому большинство поливинилов других производителей скатывается в капли и образует не вполне качественную плёнку, которая подводит, допуская залипания при обкатке новых непостотверждённых матриц

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 10:53
Тигирь
Тема растворения ПВС оказывается более или менее актуальна во многих областях производства.
Вот копнул просторы сети
https://www.ngpedia.ru/id378839p1.html
И вот здесь небезынтересны нюансы
https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 0&start=20

https://www.chem21.info/info/1216938/

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:41
Сергей Викторов
Дмитрий- писал(а):Быстрей сотрите эти слова. А то ветераны форума Вам сейчас так разбавят )))

А что ветераны могут страшного рассказать про разбавление геля не растворителем, а ацетоном?

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:56
Dom
Сергей Викторов писал(а):А что ветераны могут страшного рассказать про разбавление геля не растворителем, а ацетоном?

Читайте форум и сайт, очень много про это сказано. Если в двух словах, то для напыления можно, для кисти нежелательно.

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:14
Сергей Викторов
IZHWAX PVA обладает оптимальной концентрацией и отличными реологическими свойствами, позволяющими получать качественную плёнку без кратеров и разрывов. Если нанесение на воски Ижвакс и вызывает некоторые затруднения, то при нанесении на воски Оскар и Хонивакс отличается даже агрессивным смачиванием. На данных восках ПВС растекается при минимальном выравнивании, не проявляя даже малейшей склонности к скатыванию. Отличный материал, без всяких Но.[/quote]
Добрый час, Тигирь! О каком именно Хонивакс идет речь? Давно хочу найти аналог Оскарс700 для подстраховки. В Москве, кроме как в Интрее, нигде не могу найти, и если он заканчивается - начинается легкая паника. Норпол W70 не самый лучший вариант - цена заоблачная.

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:18
Сергей Викторов
Читайте форум и сайт, очень много про это сказано. Если в двух словах, то для напыления можно, для кисти нежелательно.[/quote]
Тогда понятно, спасибо! Лет 7 как отказались от нанесения кистью. Только что попал на форум, не скоро получится прочитать всю информацию

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:34
Сергей Викторов
Один из главных моментов - залипания происходят только на выпуклых деталях матрицы с малыми радиусами (внешние углы). Как будто разделительный слой там недостаточен - либо удаляется при растирании воска, либо при нанесении гелькоута.
Может, есть смысл после финишного растирания делать выдержку не полчаса, а полсуток? Типа с вечера растерли, утром сразу начали с гелькоута.[/quote]
У нас тоже была похожая проблема с новыми матрицами. Пока шла обкатка со спиртом - все ок, первый съем без спирта - залипы на наружних углах. Элементарно стирался воск при тщательной располировке. Выжидать по полдня - это расточительство времени, мы тоже проходили, но не помогло.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:42
Сергей Викторов
рус лан писал(а):почтой хорошо, да вот с почтой магазины не работают, а курьерская доставка еще дороже, чем транспортные. В Москве вроде есть и цена вкусная 680р, так транспортная 700р насчитала, а чтоб опробовать да потом на полку закинуть как то жаба душит... есть на полке и ижвакс 900, и блювакс и еще там "М...87" , а всё не то, более скользкий нужен как фрикот полупостоянный, но фрикота в год требуется грам 100-150, остальное просто разлагается ... вот и задача найти воск схожий по разделительным свойствам с полупостоянником

Где в Москве такая вкуснятина?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 18:47
Сергей Викторов
Argon-11 писал(а):
Ермек писал(а):после воскования болванки стоит ли еще и спиртом обработать ?

Нас только ПВС поверх воска и спасает. С ним и первичные изделия с МДФ-ных болванов легче снимаются и изделия с матриц без сколов.
А без ПВС регулярные сколы на углах, хоть там 20 слоев просушенного воска будет. Почему - не знаю.

Сейчас эту проблему решили?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:01
Сергей Викторов
Admin писал(а):Никита, здравствуйте. Думаю, это очень здорово, что Вы ( компания ИЖВАКС) все время совершенствуете свои материалы. Разделители у Вас и так были вполне конкурентного качества и цены. Но с каждым разом они радуют все больше !
Фланцевый разделитель - это то, что нужно для многих потребителей. Например, на заводе Балтийский Композит, где я до недавнего времени работал, воск нужен именно для грубого и надежного разделения крышек и фланцев форм моек. Там не нужен блеск, или особенное качество поверхности. Нужно, чтобы воска тратилось не много (т.е. он не был бы слишком "мягким" в нанесении), и чтобы слой его держался как можно дольше. Никакие разводы и побеления на тыльной части моек роли не играют.

Еще хочу поднять тему Вашего разделителя PVA. Я им постоянно пользуюсь для незаменимых работ (т.е. лучше этого разделителя для этих работ ничего нет в принципе). Это разделение доведенной до нужных кондиций модели при изготовлении на ней формы. В Калининграде на заводе сейчас наступил пик подготовки к тендеру Леруа, где мы выставляем штук 15 своих новых моделей (сколько успеем наклепать до указанной даты). При этом большую роль игрет скорость доводки моделей перед изготовлением матриц. И, если раньше на это требовалось 3-4 дня, то сейчас мы получаем новую модель, покрываем ее пропитывающим слоем полиэфирной смолы, а на следующий день шлифуем, шпаклюем, шлифуем, наносим Ваш ПВА, и формуем на модели матрицу. На следующее утро, матрицу расформовывают и шлифуют. А к вечеру на ней уже льют пилотные изделия для тендера (каждой модели нужно иметь по 5-7 штук в разных цветах. Без этого полезного компонента мы бы так быстро не справились.
Мы наносим Ваш ПВА поролоновым аппликатором. Он образует толстую прочную пленку. Можно даже второй раз не наносить для страховки, как это делается с Кра5 , Норслип, и другими аналогами. И материал разделителя у Вас не "разбодяжен", это видно, что там одно сплошное действующее вещество. Но при попытке наносить спреем, мне кажется, именно это играет злую шутку: ПВА засыхает прямо в полете от сопла до поверхности нанесения. Получается вместо жидкости из пульверизатора вылетают белые паутинки. В разделителях Кра5 и Норслип такого не происходит, потому что они достаточно сильно разбодяжены разбавителем.
Посоветуйте, чем можно разбавить PVA ИЖВАКС для нанесения спреем? Или, может быть у Вас в продаже есть специальный разбавитель к нему?

Сколько наших клиентов пытались или даже входили в Леруа-Оби-Икея)))… Ни к чему хорошему это не приводило. Отпишитесь, если не сложно, о своем квесте). По поводу фланцевого разделителя - полностью поддерживаю. Мажут "гости" блю вакс чуть не полбанки

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:03
Тигирь
Не помню, какой Хонивакс. Даже не знал, что они разные бывают. Восками вообще редко пользуюсь. А этот брал у кого-то полложки, чисто на пробу

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:13
Сергей Викторов
Тигирь писал(а):Ага, изопропилом разводить хорошо. Я сейчас кистью наношу. Классная консистенция - в одном слое плёнка толстая получается, такую стирол уже не пробивает. Потом снимается как кожа. С краю подцепил и снял. Даже мыть потом не нужно

Но это какие низкие требования к качеству поверхности нужны. По-моему интердек применяет это свойство при производстве своих "каменных" столешниц: напыляет жидкий камень на столешницы из МДФ, а потом жирно наносят спирт, чтобы поверхность не липла.

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 19:51
Никита Козлов
Сергей Викторов писал(а):... Давно хочу найти аналог Оскарс700 для подстраховки. В Москве, кроме как в Интрее, нигде не могу найти, и если он заканчивается - начинается легкая паника. Норпол W70 не самый лучший вариант - цена заоблачная.

Добрый день! Попробуйте наш специальный воск" IZHWAX Грунтовочный" для работы с PVA спиртом, проблем с нанесением не будет вообще! Готовы отправить пробник!
У нас есть аналог Оскарс W700, делаем по спец заказу для одного клиента. В прайсе его нет. Так же готовы отправить пробник!

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 20:17
Никита Козлов
Dom писал(а):А в водке же вода есть. Это ничего? Или нужно ждать пока испарится? Может тогда и просто водой можно разбавить? Вроде мы так делали и все хорошо было.

Попробуйте разбавить водкой до необходимой Вам консистенции, но имейте ввиду после того как спирт PVA начнется собираться в капли то с Вы ввели слишком много разбавителя!

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:07
Сергей Викторов
Конечно, водку купить проще) А где найти изопропанол?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:15
king_
Погуглите ,ведь должны у вас продавать технический спирт.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:34
Тигирь
Сергей Викторов писал(а):Но это какие низкие требования к качеству поверхности нужны...

Какие требования к поверхности предъявляются, ровно такие и получаю. И какие могут быть проблемы с качеством поверхности, если этот ПВС равномерно ложится на воск, даже при нанесении кистью? Да, собственно, ПВС это спецсредство, применяемое при обкатке матриц, получении спецэффектов и прочих форсмажоров. Надеюсь Вы не собираетесь им работать на товарной серийке?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:45
Argon-11
Сергей Викторов писал(а): А где найти изопропанол?

В магазинах "Профи" (запчасти и инструмент для ремонта мобильников) продают 1л и иногда 5л канистрами.
http://siriust.ru/

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:47
Сергей Викторов
У нас есть аналог Оскарс W700, делаем по спец заказу для одного клиента. В прайсе его нет. Так же готовы отправить пробник!

Отлично, Никита! Только хотел спросить, действует ли ещё акция? Для наиболее полного знакомства мы бы испытали все предлагаемые материалы: спирт, воски, а также очень актуален фланцевый разделитель. Пока не понятна разница между аналогом w700, грунтовочным и базовым восками. Пробник - это сколько?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 21:52
Argon-11
Сергей Викторов писал(а):Сейчас эту проблему решили?

Так и наносим ПВС, без него уже не рискуем. Наверное, можно сказать, что проблема со сколами решена таким образом.
Но корень ее так и не найден. Скорее всего что-то с нанесением самодельного гелькоута на выпуклые участки матриц. Ну а поскольку мы его менять ни на что не собираемся, то оставили как есть.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:12
Сергей Викторов
Тигирь писал(а):
Сергей Викторов писал(а):Но это какие низкие требования к качеству поверхности нужны...

Какие требования к поверхности предъявляются, ровно такие и получаю. И какие могут быть проблемы с качеством поверхности, если этот ПВС равномерно ложится на воск, даже при нанесении кистью? Да, собственно, ПВС это спецсредство, применяемое при обкатке матриц и получении спецэффектов и прочих форсмажоров. Надеюсь Вы не собираетесь им работать на товарной серийке?


Возможно, что спирт ижвакс и есть какое-то особенное средство, спорить не могу. Иногда приходится и на серийке работать с ним на убитых пуансонах. А есть что предложить в качестве "адского" многократного разделителя для пуансонов. Во все эти сказки про 4-5 съемов на воске я не верю: 2-й съем уже туговат. На полупостоянных разделителях разоришься, и работать с ними не любой раздолбай сможет. Кто-нибудь долго работал с Пентой?

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:20
Admin
По поводу Леруа, много чего могу рассказать. Просто думал, это никому не интересно. Да, в общем, они и наш завод в Калининграде помиру пустили... Антимонопольного комитета на них нет! Сейчас с телефона не удобно писать, доберусь до клавиатуры, расскажу.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:29
Сергей Викторов
Argon-11 писал(а):
Сергей Викторов писал(а):Сейчас эту проблему решили?

Так и наносим ПВС, без него уже не рискуем. Наверное, можно сказать, что проблема со сколами решена таким образом.
Но корень ее так и не найден. Скорее всего что-то с нанесением самодельного гелькоута на выпуклые участки матриц. Ну а поскольку мы его менять ни на что не собираемся, то оставили как есть.


Мы эту проблему поймали, когда только научились делать приличные матрицы и они блестели как яйца. А забыли о ней, когда отказались от финишной полировки пастами перед восковкой. Ну и естественно, первые 4-6 съемов на спирте. На самодельных гелькоутах работать не приходилось.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 22:37
Сергей Викторов
[quote="Admin"]По поводу Леруа, много чего могу рассказать. Просто думал, это никому не интересно. Да, в общем, они и наш завод в Калининграде помиру пустили... Антимонопольного комитета на них нет! Сейчас с телефона не удобно писать, доберусь до клавиатуры, расскажу.[/

Ха)) Мы только эту тему пробили и сразу весь стояк на полшестого)))

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 07:49
Argon-11
Сергей Викторов писал(а):А забыли о ней, когда отказались от финишной полировки пастами перед восковкой.

А мы это не делали, все матрицы матовые, воск наносили жирно, многократно. Так что не в полировке у нас дело. Гелькоут абразивный, чтоли...

Re: АКЦИЯ!!! Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:54
Никита Козлов
Сергей Викторов писал(а):У нас есть аналог Оскарс W700, делаем по спец заказу для одного клиента. В прайсе его нет. Так же готовы отправить пробник!

Отлично, Никита! Только хотел спросить, действует ли ещё акция? Для наиболее полного знакомства мы бы испытали все предлагаемые материалы: спирт, воски, а также очень актуален фланцевый разделитель. Пока не понятна разница между аналогом w700, грунтовочным и базовым восками. Пробник - это сколько?


Аналог W700 - это твердый пастообразный воск на основе карнаубского воска, дает хороший глянец располировывается в течении 5-10 минут (в зависимости от температуры и влажности).
"Грунтовочный"- без силиконовый твердый пастообразный воск, выступает порозаполнителем и грунтовочным слоем при работе с PVA спиртом. Может выступать как самостоятельный разделитель при обновлении разделительного слоя, после каждой выемки изделия. Основное преимущество - цена!
"Базовый"- универсальный пастообразные воск, подходит для все видов формовочно- литейных работ. Содержит в себе смесь специальных полимерных смол, которые усиливают разделительный слой. Располировывается одинаково легко,как через 15 минут после нанесения так и через несколько часов. Не оставляет следов и разводов, придает изделию глянец класса "А".
Есть еще очень хороший продукт для глянца - жидкий разделительный воск "IZHWAX Аэро", применяется методом напыления на матрицу. Невероятно легко располировывается, оставляет глянец класса "А", дает легкий съем.
Пробники жестяные банки по 200 гр. для пастообразных восков и аэрозольные баллоны 400 мл. для жидких восков.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 10:59
Никита Козлов
king_ писал(а):Погуглите ,ведь должны у вас продавать технический спирт.


Технический спирт с примесями. Мы рекомендуем изопропанол желательно не меньше,чем ЧА лучше ЧДА, собственно как в водке.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 11:29
Александр
Из своего опыта:- Форма должна быть как у кота"Яй" ну вы поняли, воск наносить тончайшим слоем чтобы только он знал, что его нанеси. Это видно на блик. Количество съёмов 5-6 на полиэфирных гелькоутах, именно гелькоутах. Важно время желатинизации гелькоута. Давно работаем на полупостоянниках и это оправданно экономически, даже если дорогой, зависит от формы, до 50-ти съёмов, мой опыт.
Желатинизация должна идти от поверхности формы и начинаться не позднее 35-40 минут, это важно.
Админ, про Леруа крайне интересно. Наверное нужно придержать будет коней.

Re: Разделительные составы "IZHWAX"

СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 12:00
Никита Козлов
Подскажите пожалуйста, есть ли форумчане или знакомые форумчан, кто работает с эпоксидными смолами с высоким экзотермическим пиком или с препрегами, технологией вакуумной инфузии в печах. Хотим протестировать ультравысокотемпературный разделительный воск, нужны температуры от +180-+210 по Цельсию! 2' 2' 2'