Композитная трубка ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 13:25

Hrisanf писал(а):М да.... сейчас вы возьмете биаксиалку , вставите его в матрицу , обожмете его вакуумной пленкой изнутри и получите на инфузии хороший результат , а потом иной человек встретивший ваше изделие будет говорить " я видел серийное изделие"......

Я не понял, Hrisanf, Вы сомневаетесь в серийности трубки которую я видел? я не догоняю, как можно обжать в матрице и использовать инфузию внутри собранной матрицы?
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 15:24

Если кому интересно, надетый поверх стеклопластиковой трубки карбоновый рукав, обжатый термоусадкой значимого увеличения жесткости не дал.

Рукав-1.jpg
Рукав-1.jpg (23.84 KiB) Просмотров: 8494

Сочетание стеклорогожы и биаксиала дает лучший результат, чем Т-13 и биаксиал. Я думаю из-за четко ориентированных вдоль нитей стеклорогожы.
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 04 июн 2018, 16:08

Во-первых, что означает "карбоновый"? Я такого слова в русском языке не знаю. Вы можете объяснить, что оно означает и описать этимологию? Если можете, то весь внимание, а если не можете, то лучше не повторять чушь за дураками.
Во-вторых, что означает обжатый термоусадкой?
В-третьих, что обозначает "значимое"?
В-четвёртых что значит "увеличение жесткости"? Увеличение жёсткости на что? На изгиб? На кручение? На изгиб с кручением? На сдвиг? На растяжение? На сжатие?

Марка и плотность углеродных нитей материала чулка известны? Это вообще конструкционный материал?
А что Вас удивляет в том, что ткань с саржевым плетением при прочих равных имеет лучшие характеристики, нежели ткань с плетением полотняным?
З.ы.
рогожи пишется четез И
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 16:27

"Карбоновый оплеточный рукав Ø 30 мм. / Carbon fibre braided sleeve Ø 30 mm
Диаметр при ±45° - 30 мм.
Вес: 33 грамм м.п.
Нить: Углеволокно 3K
Производитель: EU (Netherland)
Плотность: 350 г/м².
Толщина: 0,40 мм."

Обжатый термоусадкой - сверху термоусадочная трубка, феном прогревал от середины в стороны.
Увеличение жесткости на изгиб.
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Hrisanf » 04 июн 2018, 19:11

Да , сомневаюсь . Исходя из ваших же слов . Я пока не видел трубок серийного производства с швами по бокам . Это первое , второе : чтобы правильно понимать как это может/не может нужно понимать какая у вас матрица (есть или будет) и чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 04 июн 2018, 21:04

Обжатый термоусадкой - сверху термоусадочная трубка, феном прогревал от середины в стороны.
Увеличение жесткости на изгиб.

Забыли про устойчивость стенки...
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 22:06

Все серийные трубки и трубочки и трубы делаются намоткой. Мелкие диаметры непрерывной-так выгоднее. Хотя штучные изделия делают периодической. Чем перпендикулярнее оси ложится волокно, тем выше кольцевая жесткость. Чем меньше угол между волокном и осью-тем выше прочность на изгиб . Вопрос весь в том, какие нагрузки несет конструкция. Термоусадка дома есть. Сейчас посмотрела-так она мягкая. Пальцами гнется. Она прочности особой и не даст. На изгиб то точно. На разрыв маленько прибавит, да и то в рамках прочности композита эта прибавка будет маленькой.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 23:51

Специально для неверующих поехал фотографировать.
Канойные весла европейских брендов:
Вложения
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.42.01.jpeg
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.42.01(1).jpeg
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.42.00(1).jpeg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 23:52

Весло для байдарки:
Вложения
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.41.59(1).jpeg
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.41.59.jpeg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 04 июн 2018, 23:55

Топовое весло для SUP американского производителя:
Вложения
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.42.00.jpeg
WhatsApp Image 2018-06-05 at 00.41.59(2).jpeg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 05 июн 2018, 05:36

Катерина, термоусадка для создания давления обжима армирующего при формовке...
Трубки, ленты... Большее колличество слоев, большее давление.
http://carbon-info.ru/catalog/vakuumnye ... aly_/1013/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 05 июн 2018, 07:26

На фото в изделии однонаправленная углеродная лента. Не самая крутая.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 05 июн 2018, 08:13

на крайнем фото?

мне кажется там саржа, а кажется что однонаправленная из за следов от обжатия лентой
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 05 июн 2018, 09:32

На всех фото ткань, где то со швом, где то без.

Еще немного о серийности:
Вложения
24178108_2042909795991277_3429556305256251392_n.jpg
14676606_186549841797889_1685897061658001408_n.jpg
14515734_311208469256249_5106350282514628608_n.jpg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 05 июн 2018, 09:34

А вот так они лопатки делают:
Вложения
10013328_1672288286392295_1886309458_n.jpg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 05 июн 2018, 09:52

искал видео у них на канале ютуб с изготовлением лопасти и что то не нашел... есть такое или нет?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Dom » 05 июн 2018, 10:13

Есть у вас обломок весла? Можно вырезать небольшой вырез, взвесить и в муфельную печь градусов на 1000 на час. Смола сгорит, наполнитель останется. Получим соотношение смола/наполнитель + увидим послоевку материалов.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 05 июн 2018, 14:06

Обрезки трубок есть, с печью сложнее...
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Dom » 05 июн 2018, 14:43

Владимир В писал(а):Обрезки трубок есть, с печью сложнее...

У меня есть. Если придумаете, как передать, могу выжечь.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 05 июн 2018, 22:21

m-plastic писал(а):на крайнем фото?

мне кажется там саржа, а кажется что однонаправленная из за следов от обжатия лентой

Четвёртое фото сверху. Однонаправленная с технологической нитью по утку.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Крепкий » 05 июн 2018, 22:35

То что мы видим на фото это декоративный слой, конструкционные волокна глубже.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 05 июн 2018, 22:40

Крепкий писал(а):То что мы видим на фото это декоративный слой, конструкционные волокна глубже.


Обычно твил 2/2 для декорации. Для весла это лишний вес.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 06 июн 2018, 06:40

Смольный,
Точно однонаправленная 12К... Почему-то это фото не видел...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 06 июн 2018, 08:30

На работе соседи из такой ленты делали препрег на своём оборудовании. Да и саму ленту могут соткать на французском ткацком станке. Лаборатория ВГТУ на территории ВАСО.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 06 июн 2018, 11:03

Саратовская компания
https://dipchel.ru/store/ugletkan/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 06 июн 2018, 15:54

При проектировании ламината нужно чётко понимать, что продольное армирование в трубе работает на изгиб, поперечное даёт устойчивость стенок при изгибе, а наклонное даёт жёсткость на скручивание. Исходя из этого и подбирать материалы. Причём, если масса и эргономика изделия критична, нет никакого смысла устраивать сечение и армирование равномерным по всей длине.

Образцы трубок, если есть, можно не только прокаливать в муфеле, но и элементарно положить в ацетон. Через неделю-две полимерная матрица превратится в мелкие разбухшие рассыпающиеся кристаллы и конструкцию можно будет легко разобрать по слоям. По-крайней мере, с ЭД-20 у меня этот номер прокатывает аж со свистом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение m-plastic » 07 июн 2018, 08:42

в помощь при проектированию трубки ... ho'
усталость2.png
усталость2.png (24.42 KiB) Просмотров: 9642

усталость.png
усталость.png (18.36 KiB) Просмотров: 9642
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Владимир В » 08 июн 2018, 14:01

Спасибо всем за советы. Ввиду необходимости собрать срочно весло (лопасть и ручка в наличии) сделал трубку из того что было) Нашел в закромах вот такую ленту, даже не помню для чего ее покупал:
Рукав.JPG
Рукав.JPG (55.7 KiB) Просмотров: 9602

Ленту натянул верхним слоем. Внутри два слоя стеклоткани Ortex, 320 г/м² и слой биаксиала +45°/-45°
В итоге наконец то получил трубку нужной жесткости:
Трубка.jpeg
Трубка.jpeg (30.48 KiB) Просмотров: 9602



Но остается проблема с весом и внешним видом (много кратеров)
Вложения
Трубка-1.jpeg
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Смольный. » 08 июн 2018, 20:59

Лишний вес и кратеры лечит вакуум, так приходим к инфузии. Это, конечно, если нет автоклава и опыта работы с препрегами...
Автоклав вне конкуренции.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Композитная трубка

Сообщение Тигирь » 08 июн 2018, 21:29

Ну вот расскажите мне убогому, как вы на практике предполагаете провести инфузию трубки такого диаметра и протяжённости? С одного конца в другой не протянет, а тянуть тросы с проводящими слоями через такую внутрянку смешно. Завоздушенность лечится только барокамерой или автоклавом, тут согласен а инфузия в таком изделии, это нонсенс.
Масса же оптимизируется исключительно подбором армирования. Извините, но если уложили 320 стекло, то какого снижения массы можно ожидать? Можно ещё чуть смолы выдавить, но погоды это не сделает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта