Страница 2 из 4

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 21:57
Смольный.
Тогда инфузить на дорне в рукаве и затем покрывать гелем или лаком.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 23:02
Тигирь
Если на дорне, то зачем тогда вообще гемор с инфузией? Пропитал с избытком, уложил, лентой выдавил излишки. Лента лучше термоусадка, чтобы равномерно обжимала, а не деформировала армирование. Всё, собственно. Об этом я в самом начале писал

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 07:56
Смольный.
Чтобы избавиться от воздуха в ламинате нужна вакуумная линия и дреннаж, - лента этого не обеспечит. Промышленный автоклав ("Шульц") в начале рабочего цикла использует вакуумный пакет. В мастерских делают поразному...
Моё скромное мнение. )

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 10:22
Тигирь
Во-первых, ни один вакуум не способен вытянуть полностью воздух из толщи ламината, если он там уже есть. Вакуум используется ровно для тех же целей, что и термоусадка и раздувной мешок. А именно, для выдавливания излишков смолы. Не более того. Хорошо бы понимать механизмы протекания процессов. Например чем принципиально отличается инфузия от вакуумирования. Во-вторых, при использовании смол холодного отверждения, наличие автоклава совершенно не обязательно. Наличия барокамеры вполне достаточно. Между автоклавом и барокамерой есть большая разница, если Вы понимаете. Естественно, быть богатым и здоровым быть гораздо лучше, поэтому автоклав рулит, но за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной. Человек в домашних условиях пытается сделать качественное изделие, а Вы ему про Шульца. Я бы взял кусок полипропиленовой трубы большого диаметра, напаял с одной стороны заглушку, а с другой американку с заглушкой, краном и штуцером. И сделал бы изделие вполне заводского качества. Верите? Обошлось бы всё это максимум рубля 3. А Вы автоклав. Ещё синхрофазатроном предложите гвозди выдёргивать

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 12:20
Владимир В
Автоклавы, барокамеры, инфузия... Как я далёк от этого))) И от понимания тоже)

"Я бы взял кусок полипропиленовой трубы большого диаметра, напаял с одной стороны заглушку, а с другой американку с заглушкой, краном и штуцером." - это конечно интересно, но пока для меня не понятно.
Ввиду отсутствия времени на эксперименты, изменения технологии, денег на материалы и тп., пока продолжу давить в матрице (зря я что ли её делал???)
Есть уголь биаксиал 0/90, его то и думаю использовать.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:27
Hrisanf
Hrisanf писал(а):Да , сомневаюсь . Исходя из ваших же слов . Я пока не видел трубок серийного производства с швами по бокам . Это первое , второе : чтобы правильно понимать как это может/не может нужно понимать какая у вас матрица (есть или будет) и чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь.

Может всё-таки выложите фото своей матрицы ,чтобы сказать "чего в ней не хватает ,чтобы сделать ,то о чём я говорю не парясь".

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 13:28
Тигирь
Кстати, да :)

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 14:18
Владимир В
Фото сейчас не сделаю, да и что там фотографировать? две полутрубы с отбортовкой, стягивается болтами... Схематично как то так:

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 18:24
Hrisanf
Вам достаточно сделать боковые фланцы . Вакуумную пленку вставляем во внутрь предварительно соединенную по оси , а позже герметизируем её к фланцам . Позаботьтесь о герметизации соединения двух половинок матрицы и проводите инфузию.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 19:37
Тигирь
Hrisanf писал(а):...и проводите инфузию.

С этого места можно попродробнее? Начиная с укладки армирующих слоёв и до конца

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 19:59
Hrisanf
Без проблем , армирующие слоя я бы воткнул на остнастке вместе с пленкой . Больше проблем не вижу.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 22:27
Тигирь
А я вижу. Кроме армирования там должны быть ещё как минимум проводящий слой и трос подачи смолы. Из какой попы вытащенный после монтажа и подключения вакуума будет армирующий слой, даже представить страшно. Наверное дураки приклеивают армирование к поверхности матрицы, чтобы направленность при подключении вакуума не нарушить. В общем, пока вижу сферического коня в вакууме

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 09 июн 2018, 22:44
Смольный.
Не имею желания спорить дальше - авторитета малова-то. )
Уважаемый Владимир В, вот Ваши трубки, очень качественные.
Удачи Вам на воде. С уважением. )
http://www.forcomposite.ru/catalog/tova ... 34&id1125=

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 02:14
Тигирь
Авторитет, это способность объяснить, что, как, и где лежат грабли. Я так понимаю. Моего авторитета тоже не хватит, чтобы объяснить, как протянуть тонкую трубку инфузией, потому интересуюсь и не строю из себя оскорблённую невинность. Трубки что по ссылке возможно и качественные, намотанные из препрега, но судя по картинке, полотно 45 градусов, скорее всего на всю толщину. Со всеми вытекающими

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 08:34
Hrisanf
Тигирь писал(а):..... Из какой попы вытащенный после монтажа и подключения вакуума будет армирующий слой, даже представить страшно......


Что значит вытащенный после монтажа ? Взяли оснастку в виде трубы с прорезью (желтый цвет), склеили вакуумный пакет (голубой цвет), излишки пакета (далее будут работать для растяжения) через прорезь уходят вовнутрь оснастки ,одна полоска дренажного слоя , клеим по верх армирующий слой(белый цвет) клеем 3M 77 , засовываем в матрицу фиксируем сторону противоположную от вставки , вытаскиваем оснастку ( из пленки просто вылетит как делать нечего) , фиксируем вторую сторону с установкой на обеих сторонах портов , на слабом вакууме в вертикальном положении подаем смолу , но не медлим ,т.к клей 77 давая фиксацию облегчает инфузию , после его разрушения только полоска дренажного слоя будет выполнять роль подающей смолы , при заполнении пакета смолой прекращаем подачу её и усиливаем вакуум для "сушки" пакета.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 18:08
Тигирь
Ага, всё красиво. Только диаметр трубки вдвое меньше, чем на рисунке, а длина больше 1.5 м

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 19:20
Hrisanf
Это зависит от размера монитора)))

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 14:46
Тигирь
Да нет, это не от монитора зависит. Если бы диаметр трубки был 80-100 и больше при той же длине, вопросов бы вообще не было, а тут уж извиняйте, не срастается

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 15:01
Hrisanf
У меня срастается . Не легко , согласен , но срастается .

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 19:19
Тигирь
Простая арифметика: пусть диаметр трубки даже равен по всему сечению. 30-6(слои ламината)-3(нахлёст ламината)-3(по минимуму проводящий слой с нахлёстом)-4(минимальный зазор на выемку разрезной трубки, длиной 1500 мм)=14 мм по внешнему диаметру трубки.
Вычтем отсюда 2 мм на толщину стенок трубки и получаем 12 мм внутреннего диаметра. Вакуумную плёнку чем клеить, бутиловой лентой? Отлично. Значит внутрь 12 мм по разрезу нужно поместить этот шов и + магистраль подвода смолы с герметизирующим чем-то. Уж резьбовое фланцевое уплотнение там будет, или бутиловая блямба не важно. И Как Вы Всё это видите внутри 12 мм? Что там, ещё эту трубку перед началом инфузии аккуратно извлечь собрались, не потянув уложенные слои? А что? Я верю. Потому, что главное, это сильно поверить molju'

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 11:54
Hrisanf
Расчеты не верны , отвечу позже.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 20:32
Владимир В
m-plastic, Вы скидывали графики усталости... Я правильно понял, что лучше углепластик, лучше однонаправленный?
Вот:
WhatsApp Image 2018-06-12 at 14.32.03.jpeg
WhatsApp Image 2018-06-12 at 14.32.03.jpeg (28.95 KiB) Просмотров: 8509

Это было уже собранное весло, испытанное на берегу на плотике на максимальное усилие. (на воде из-за подвижности лодки такое усилие создать сложно). Было сломано при спокойно гребле...

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 21:21
Тигирь
Естественно, аксиальный уголь лучше стеклянной ткани. Ещё большое значение имеет направление армирования. Если помните, я в самом начале сказал, что нужен продольный аксиал. Ну и сечение тоже немаловажно. Вангую: обломилось по границе крепления лопасти или чуть выше. И усталостные напряжения сыграли далеко не первую скрипку. Кроме того, даже малейшее завоздушивание ламината приводит к падению прочности на десятки процентов за счёт создания мест концентрации напряжений

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 10:16
Владимир В
"обломилось по границе крепления лопасти или чуть выше" - я тоже думал что максимальная нагрузка у лопасти или у нижней руки. Сломалось почти ровно по середине выше нижней руки. Не думал, что композит так быстро "устанет".

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 13:32
Тигирь
Если сломалось в районе хвата, то усталость точно нипричём. Усталостные напряжения разрушают деталь при рабочих нагрузках. А здесь оно просто сломалось из-за превышения предела прочности в районе приложения максимальных нагрузок на изгиб. Как классическая сопроматовская балка с двумя опорами и точечной нагрузкой в центре. Выше-ниже, не важно. Где концентраторов напряжений скопилось больше, там и сломалось.
Первая расчётная схема. Похоже?
http://doctorlom.com/pictures/sopromat/ ... 012017.png

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 20:50
Владимир Б.
Внесу свои пять копеек, раз дело касается весел.
ТС, из двух полуформ мы делали только коленвалы. Блудняк лютый + достаточное кол-во брака.
Прямые палки, ИМХО, целесообразнее наматывать. Или переходить на препрег (если у Вас дикое количество изделий в день).
Выше написали по инфузии - добавить нечего.
На удивление, станок для радиально-перекрестной намотки, не так и дорог. Учитывая популярность САПовских весел (а на них вы опираетесь, как я понял) окупится достаточно быстро.
По прочностным характеристикам диаграммы выложили. Можно увеличить прочность на изгиб (теоретически, расчеты и испытания не делал) изменением технологии - перейти на , как бы выразиться, продольно-кольцевую, что ли, намотку. Принцип, по сути, однонаправленной ткани+кольцевая обмотка финишным слоем. Мы так и делали все трубки на примитивном станке, сделанном (как я подозреваю) из токарного. Надо увеличить прочность на изгиб - увеличивается количество продольных нитей и/или меняется марка ровинга.
Из литературы почерпнул (поправьте, если ошибаюсь, буду благодарен), что расчет, а тем более мех.испытания, композитной трубки - очень не простая задача. Касательно весла достаточно пойти другим путем - определить максимальную нагрузку на лопатку (Вы же понимаете, где самое слабое место у весла :) ) и под эту нагрузку "подгонять" трубку. Хотя по сопромату предыдущий пост абсолютно верен. Но много ли весел ломается именно на шафте?
P.S. А вот сделать намотанный коленвал - это действительно интересно. У меня есть некоторые мысли, но нужно пробовать технологию.

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 20 июн 2018, 21:13
Владимир Б.
И вообще, есть у меня огромное подозрение, что конечная цель - монокок из рулонного материала без использования препрега :)))

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 02:52
Алексей Евгенич
Не совсем вёсла, но тем не менее
https://www.youtube.com/watch?v=7MT1GKrjngU

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 14 авг 2018, 18:23
Владимир Б.
Алексей Евгенич писал(а):Не совсем вёсла, но тем не менее
https://www.youtube.com/watch?v=7MT1GKrjngU

Ну если такую точно штуку - мокрое ламинирование с укладкой слоев + силиконовая кишка.
Можно подумать, как вакуумный канал провести - воздух откачать, что б от пузырей избавиться.
Вроде самое простое...

Re: Композитная трубка

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 15:12
Владимир В
Владимир Б. писал(а):
Алексей Евгенич писал(а):Не совсем вёсла, но тем не менее
https://www.youtube.com/watch?v=7MT1GKrjngU

Ну если такую точно штуку - мокрое ламинирование с укладкой слоев + силиконовая кишка.
Можно подумать, как вакуумный канал провести - воздух откачать, что б от пузырей избавиться.
Вроде самое простое...


Давить кишкой, и одновременно вакуум? идея хорошая. Вот только я пока не знаю как это все загерметизировать. Кишка при давлении довольно сильно смещается внутри матрицы.

Я пока добился относительно неплохого результата с однонаправленным углём. Вот только не понятно как делают импортные производители - у них разные жесткости трубки "фул карбон" на выбор, есть достаточно упругие, т.е. сильно гнется но не ломается. Чем они это достигают? У меня не гнется, но ломается))))))