Подбор материала. Нужны мысли ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции
Ответить
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Подбор материала. Нужны мысли ⁂

Сообщение Владимир Б. »

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Здравствуйте, форумчане.
Нужны мысли-своих уже не хватает. Весь мозг сломал.
В чем суть. В изделии из стекло или углеволокна на эпоксидной смоле используется дюралевая 2мм оковка по краю,(для упрочнения ребра при ударах). Т.е. гель, ткань, оковка, триаксиал подрезанный до оковки, ткань, гель (упрощенно). Изделие обрезается по периметру, оковка должна быть видна. Для агдезии дюрали и ламината в оковке насверливали отверстия, через них пропускали стеклоровинг и затем уже вкладывали в матрицу. В общем, оковка держится, но со временем неизбежно идет расслоение ткани от оковки.
Задача-уйти от такого блудняка.
Вот чем заменить дюраль? Пусть будут потери в прочности по сравнению с дюралью. Изделие делается на горячем отвердителе (105-110гр). В арамидке смысла нет, металл не подходит, думается в сторону полимера, но какого? Полиуретан или что то подобное?
У кого есть идеи?

Подправил грамматику. Ссори - с телефона писал.
Pavlik
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 май 2015, 11:40
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Pavlik »

Здравствуйте, Владимир.
Есть неплохие ПВХ пенопласты фирмы DIAB.
Вот ссылка на более подробное описание.
http://www.composite.ru/materialy1/sendvich/pvh_diab/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вопрос правда есть ли у них необходимая Вам толщина самих материалов.
Очень прочные материалы, да еще и с каналами для смолы.(см.фото)
Вложения
Основыне физико-механические свойства
Основыне физико-механические свойства
diab_props (1).jpg (35.98 КБ) 10105 просмотров
Внешний вид
Внешний вид
_e_a_2.JPG (154.52 КБ) 10105 просмотров
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение m-plastic »

Pavlik, в посте речь не об этом ... Не о сендвич структурах....
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Тигирь »

Сложный вопрос. А что за детали? в каких условиях работают? Вообще, направленно армированные композиты не работают на торцевой удар. Но если чётко опишите условия, думаю, можно будет что-то придумать
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Владимир Б. »

Pavlik писал(а):Здравствуйте, Владимир.
Есть неплохие ПВХ пенопласты фирмы DIAB.
Вот ссылка на более подробное описание.
http://www.composite.ru/materialy1/sendvich/pvh_diab/" onclick="window.open(this.href);return false;
Вопрос правда есть ли у них необходимая Вам толщина самих материалов.
Очень прочные материалы, да еще и с каналами для смолы.(см.фото)
Не, это не то. Как внутренний наполнитель - может и подойдет
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Владимир Б. »

Тигирь писал(а):Сложный вопрос. А что за детали? в каких условиях работают? Вообще, направленно армированные композиты не работают на торцевой удар. Но если чётко опишите условия, думаю, можно будет что-то придумать
Весло. Что б ребро весла при ударах о комни/дно и прочее не крошилось слишком сильно - вдоль ребра ставится пластинка дюрали, шириной 10-15мм и толщиной 1,5-2мм.
Да, торцевой удар - беда. Некоторые весла лентой арамидной обтягивают, но тоже не гуд, да и дорогая она нынче...
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 07:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 243 раза
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение m-plastic »

как решают этот вопрос мировые законодатели мод в весельном производстве?
или народ просто меняют перья чаще?)))
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Тигирь »

Етить! Весло, это сложно.
Можно попробовать накрывать торец слоем стеклянной или базальтовой ленты, если такие есть в природе, Ну или в крайнем случае ткань распустить. на полосы. Чем ниже плотность ткани, тем лучше. Допустим, в районе 100 грамов, пары слоёв будет достаточно. Это для предотвращения слоения. А сверху амортизирующий слой - накрывать хорошим промышленным полиуретаном. Первый слой с той же тканью, она даст распределение точечных нагрузок при ударах и предотвратит отрыв от основы, а последующие слои чистым полиуретаном. Количество слоёв будет зависеть от реологии состава. Нужно по торцу набрать слой чистой резины 2-3 мм. Меньший слой будет пробивать до стеклопластика, размочаливать основу, в общем, как надо может не сработать
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Владимир Б. »

m-plastic писал(а):как решают этот вопрос мировые законодатели мод в весельном производстве?
или народ просто меняют перья чаще?)))
Смотря какие.
Галласпорт делает так же с теми же последствиями - постоянные ремонты.
Остальные - никак. Люди воют, но что делать...
Мировые производители ориентируются на цену 250-350 $ за весло. В штатах и европе это смешная сумма для спорт инвентаря, для РФ - почти космос (для среднего туриста/любителя спорта).
Последний раз редактировалось Владимир Б. 14 авг 2018, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Владимир Б. »

Тигирь писал(а):Етить! Весло, это сложно. Скрытый текст
Увы, да. Потому и задался вопросом - кто на практике что либо пробовал.
В некоторых веслах - и я писал об этом - торец закрывают арамидной лентой. Но это сильно влияет на поведение весла. По факту мне известно только такое весло для игры в кануполо.
У меня реально пока только одна мысль - 1мм полиуретановая пластина, слой сверху/снизу конструкционная плотная стеклоткань и прошивка. Но как смола к полику прилипнет - не знаю, не пробовал. К полиэтилену не липнет от слова совсем... Химик нужен
Аватара пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 486 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Катерина »

Попробуйте полиуретан. Обратитесь в компанию DOW. У них целый отдел полиуретанов есть и технологи грамотные. С эпоксидом адгезия должна быть хорошая.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Тигирь »

ДАФ, БАСФ, это хорошо. Только они не волшебные и не исправят изначально ущербной конструкции. Для начала нужно чётко понять, что укладка деформируемого сердечника между слоями пластически недеформируемого композита с послойным направленным армированием, при торцевых ударах неизбежно приведёт к расслоению. Деформируемый сердечник работает как клин. Я понимаю, почему так делают буржуи - это запроектированная точка отказа. Но если стоит цель продлить жизнь конструкции, нужно и проектировать соответственно. А самих резин много всяких, хороших и разных. В общем-то сейчас всё относительно легкодоступно. И отечественные есть отличного качества
Аватара пользователя
Владимир Б.
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 06:05
Откуда: СПб, Отрадное, Россия
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Владимир Б. »

Тигирь писал(а):ДАФ, БАСФ,
Стесняюсь спросить - а что это?
А, концерны химические, походу...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Подбор материала. Нужны мысли

Сообщение Тигирь »

Это концерны-производители химии, пластиков и резин в том числе
Ответить

Вернуться в «8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей