Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 ноя 2018, 14:46

Проверял. Только почему-то решил что утечка не значительная и ей можно принебречь. Был не прав. Сегодня сделал все по правилам, завтра посмотрю качество.
Завтра в планах попробовать на плоскости 3х7,5м.
2 слоя 450гр/м2 Стекломат и 2 слоя рогожи 750гр/м2.кстати,имеет значение для жёсткости изделия в какой последовательности пойдут эти слои?
Хочу с узкого торца линию вакуума сделать и с другого конца начинать подавать смол. Каналы смолы планирую ставить каждый метр. Что скажете? Правильный выбор стратегии?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Лукьяненко » 02 ноя 2018, 15:04

Не бывает незначительных утечек, если ты видишь что утечка есть - её надо ликвидировать, а в плане стратегии, это ты загнул :)) не проще ли попробовать на чём то поменьше? какой смысл переводить материалы? тем более в таких количествах
Изображение
Изображение Изображение
Аватар пользователя
Лукьяненко
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 ноя 2018, 15:48

На поменьше я сделал сегодня. Если сегодняшний опыт покажет что все хорошо, чего ждать? Надо брать и делать! Я так считаю
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 02 ноя 2018, 18:43

Правильно.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 ноя 2018, 18:46

Так советом то поможете?
По стратегии и жёсткости изделия
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 02 ноя 2018, 20:07

Так уже отвечено -правильно. И первое и второе.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 02 ноя 2018, 20:25

Какая нормальная скорость пропитки материала? Пропитка сколько см/мин брать за эталон?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 ноя 2018, 20:37

А каким образом это должно влиять на результат, по Вашему ?
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 02 ноя 2018, 20:48

Понимаете, такого ответа нет и вопроса тоже ; у нас десять килл связующего усасывало за сорок минут времени, но если взять сравнительно менее вязкую смолу, или обеспечить подогрев оснастки, - будет ещё быстрее... а ещё можно увеличить диаметр трубок на системе подачи... уменьшить их длинну... ) и пр.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 02 ноя 2018, 21:23

ага , как и всё прочие в композитах.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 02 ноя 2018, 23:57

Смольный. писал(а):... у нас десять килл связующего усасывало за сорок минут времени,
но если взять сравнительно менее вязкую смолу, или обеспечить подогрев оснастки,.


Прокачиваю за 45 минут полиэфирку (конструкционую, сравнительно густую)
в 4х450 мат, с сеткой строительной. Площадь 1,7м2, Плечо - 650 мм. Оснастка подогрета до 24гр.цельс смола 19 град.
Делал наоборот Смола 25град., оснастка - 20 град.
Сначала весело бежит, но гелизация наступает на 25-30 минуте.
Поймал "Козла". Полиэфирка предускоренная, на 20-ой минуте киселизация (желатинизация) начинается.
Тогда отказался от сетки и перешел на 2х нетканный с фильтр прослойкой (450х160х450).
Расход смолы 3,25 кг\м2 (около 6 килл). Многовато. Но прокачка за 15 минут
Соотношение стекло-смола , как при ручной укладке. 45:55.
Если ты понимаешь о чем говорю.
С сеткой было 63:37. суховатый слой, на грани допустимого минимума. Самое оно то.
Лишней смолы - ноль.
Мне говорят;" ты возьми инфузионную смолу и не парься..."
Но привычка : "...сначала научитесь нырять в бассейн, а потом уже и воды вам нальем..." 43'
Спрашивай.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 03 ноя 2018, 03:56

Я предполагал что от скорости подачи смолы может зависить качество пропитки материала. Т.е. При быстрой подаче смола не успевает полностью пропитать материал и соответственно остаются сухие места или внутри материал сухой. Ведь смола идёт по меньшему сопротивлению-через сетку. На сколько я понимаю, результат пропитки можно увидеть только после вскрытия. Вот по этому и спрашивал.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 03 ноя 2018, 06:03

Смола полипол 3401.размер 30х40см.в начале хорошая Пропитка. Под конец Нижний материал сухой. Вакуум - 0,2 время пропитки около 4 минут. Как только смола дошла по сетке до канала вакуума, перекрыл подачу смолы. Вакуум в камере сохранятся все время инфузии, насос включать не приходилось.
В чем засада? Кроме смолы конечно) или дело только в смоле?
Сейчас пробую с вакуум - 0,5
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 03 ноя 2018, 20:48

закрывать нужно не когда до канала дошло , а когда всё пропиталось . Поторопились.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 03 ноя 2018, 21:41

Может ещё большое сечение канала подачи (моё субъективное), сам в процессе учебы в этой теме.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 02:39

А как мне понять что всё пропиталось? Я ведь только верхнюю часть вижу. Сетка вся была мокрая. Верхнии слои пропиталось.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 04 ноя 2018, 09:15

Хороший вопрос , обычно это видно по оттенку . Ну и возвращаемся к глубине вакуума - сильно сжатые слои , при этом они сухие , по предварительно смоченной поверхности этого не произошло бы .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 04 ноя 2018, 12:55

Алексей Новосибирск, в нашем оборудовании рессивер (если я вас правильно понял) отсутствует, - процесс идёт при работающем насосе и пашет он пока не пройдёт отверждение ( время гелирования умножить на 2,5), подачу связующего перекрывают , когда оно выйдет в вакуумную трубку. Если значение вакуума нормальное (-0,96 кгс/см2) непропитанных мест в преформе не остаётся и оно не должно упасть до окончания отверждения (предотверждения для смол горячего отверждения). Есть допуск , но он ничтожный. Некогда искать, но если надо найду. Переизбыток вакуума может быть только в ...сознании человека, как идея. ) Причины частичной непропитки другие ; чаще всего нарушение герметичности, или отключение насоса раньше срока, а это равнозначно.
По моим двухлетним "наблюдениям" скорость пропитки на качество не влияет, но влияет сложный рельеф оснастки, - особенно маленькие радиуса внутренние и внешние. И ещё, если материал чем-то замаслен, загрязнён - тоже не пропитает. Последнее, или первое ))) , хорошая дегазация - половина успеха. Если связующее кипит, то отрабатывайте нормально дегазацию ...не помогло - меняйте смолу на правильную.
С уважением.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 04 ноя 2018, 16:58

Ой , кажется сейчас ворота из дворца вышибут....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:36

Что есть предварительно смоченная поверхность?
Вакуум - 0.5
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:40

У меня в качестве ресивера на данный момент выступает ловушка. При закачке смолы значение вакуума не меняется (пока эксперементирую на малых размерах 30х30см)
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:43

Перед запуском смолы делаю вакуум - 0.8. Жду минут 10-20 для проверки системы на утечки. Потом меняю на - 0.5-0.6 и запускаю смолу.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 12 янв 2019, 21:13

Не инфузия, но может кому пригодится.
Срочно понадобилось завакуумировать деталюшку.
Возиться было лень, проишлось импровизировать со стрейчем.
И ведь, цуко, вышло. На 40-вой минуте снял вакуум и выключил фен.
Фен, кстати, работал последние минут 15. Уплотнитель на стекле от старых инфузий не использовался в этот раз.



Основа: закаленное стекло 10 мм с отверстиями. Использовал одно для подвода снизу. Остальные заглушил.
Сетка - 72 г\м2 строительная фасадная (68 Руб.\м2) для отвода смолы. После легко отдирается.
Вакумм - 0,6-0,8 ( так настроен датчик).
Стрейч-пленка.
А всё.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 12 янв 2019, 22:44

А чё вышло то ?
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 13 янв 2019, 01:19

Забавно. А у меня в своё время не получилось - стирол вытянул из плёнки пластификатор и поверхность получилась липкая, как влажная карамель. Правда, феном не грел
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 13 янв 2019, 14:14

Артист - Вышло Око Саурона 69' . Круглое основание кронштейна.
Вышло всё хорошо. Хотя матрица была одноразовая, разделенная Frekote FMS грунтом на 1 раз.
На липкость не обратил особого внимания. Но липкость под пленкой некоторая была.
Хотя не такая как у гелькоута.
Подумал, что отвердителя перебор.Если бы не Тигирь, не заострилось бы в памяти вообще.
Шлифовал через пол-часа и липкость как-то не проявилась.
Однако.
P.S. Полиэфирка таже, что инфузирую (Челябинская) http://polimeronline.ru/magazin/product ... l-m-604-tb.
А Бутанокса (50), случайно, было около 3%.
...Спустя 20 минут..
А. Вспомнил. Сетку оторвал сразу и она была липкая. Но деталь абс.сухая.
Вся липкость осталась на сетке.
Кстати, давно заметил, что сетка не всегда отходит легко.
Если перебор с количеством смолы и сетка утонула в ней , то и не отходит.
Или вакуум был недостаточным и в теле оказалось смолы больше, чем 45-50%
Но, как правило, на обратной стороне детали она не мешает. Иногда даже украшает изнанку.
Такая Вечнозеленая, как доллар.

Ещё раз Артисту. Про то, что из этого вышло.

Изображение
Уже стоит и даже работает.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 22 янв 2019, 23:23

Извиняюсь, что сразу время не потратил на полное видео
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 00:09

Встречался мне еще один метод с подобной пленкой. Из пленки изготавливается мешок, края паяльником склеиваются, деталь целиком в мешок. Супер эконом вариант без жгутов итп для не особо ответственных изделий.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 23 янв 2019, 00:23

А зачем края запаивать? Она и так сама на себя липнет хорошо
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 00:31

Деталь большая, а насос у людей слабый был и самопальный вроде как компрессор от холодильника ap' Маленькие деталюхи схватывались, а большие мешки нет. А я им « запаяйте мешок хоть как» дыр стало меньше и все норм:)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта