Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂

[Xruk]

На стекле, как на предметном столике, оч. хорошо расположиться, растележиться.
В запаянном и склеенном мешке делал раньше. То трубка за собой мешок тянет, всё ёрзает по столу. Опоры нет.
Хотя, если нет такого стекла, то только свободный мешок. И вот как-то без Запаивания. Лишняя операция. Края сами склеются
Если только деталь в Стрейч-рулонную ширину не влазит. Тогда Полиэтилен и запайка в рукав.
Но торец заклеивать герметиком всё-равно придется.
Деталь низкой социальной ответственности, как правило, малоценка.
А я помню, как щас, Л.И. Брежнев на 26 партсъезде:"...Экономика должна быть экономной..."

[Артист]

Я

для не особо ответственных изделий.

и не сложной формы покупаю в хозмаге рукав, заворачиваю пару раз и клею скотчем чтоб не развернулся.
Держит на ура. Единственый минус у обычной пленки, что она не тянется и очень легко пробивается.

[Хано]

А вот растяжение пленки это не хорошо. Недавно пришлось собирать консилиум и доказывать что давление по поверхности распределяется не равномерно или теряетсявовсе при сильных растяжениях пленки. Люди инфузили вообще без запаса на пленке, растяжение у той что-то под 800%. Дак вот только после того как электронщик спаял гирлянду с датчиками показывающих давление и ее им под пленку запихнули, все обалдели:) из-за сопротивления растяжению разница давления в глубоких местах на сложных участках была до 20-30%, общая потеря что-то до 5% по сравнению если обжимать с запасом пленки без ее растяжения. Материалы не могуопубликоватьгостайна.

[Алексей Новосибирск]

А при формовке с помощью мембраны что происходит? Она же тоже сильно тянется

[m-plastic]

" на мембране" инфузят ?

[Хано]

Да без разницы инфузия или просто обжим при формовке при растяжении будет потеря либо неравномерное давление. На особо ответственных изделиях это очень критично. К примеру у инженеров это частая проблема, рассчитывает в сапр одни характеристики, а после инфузии или формовки с сильным растяжением пленки выходят другие прочностные характеристики.

[Алексей Новосибирск]

Пока не знаю, но есть желание попробовать в дальнейшем

[Хано]

Вот подобная ерундень где технологи от производителя материала не предупреждают производства о том что давление будет корявое)

[Хано]

9' Пока не знаю, но есть желание попробовать в дальнейшем

Если под мембраной понимается многоразовый силиконовый мешок и тп то инфузте смело в чем проблема.

[m-plastic]

Вот подобная ерундень

у таких пленок упругая или пластическая деформация, растяжение? Наверное так сформулировать можно?

[Хано]

Вот подобная ерундень

у таких пленок упругая или пластическая деформация, растяжение? Наверное так сформулировать можно?

Сори, но непонятна суть вопроса!

[m-plastic]

После снятия вакуума пленка так и остается в растянутом состоянии или пытается вернутся в свое исходное состояние?
т.е я к чему... если она пластически растянулась и опрессовала пакет армирующего то каким образом уменьшается давление?

[Хано]

Да пленка пытается вернутся в свое исходное состояние, она не тянется на все 100% и из-за этого не на 100% принимает форму, под давлением атмосферы в ней все равно остается напряжение и как следствие в сложных участках разное давление, в верхней области давление больше чем в углублении. И даже на хороших пленках с большим удлинением остается напряжение. Эти значения ничтожно малы и имеют отношения только к особо ответственным изделиям.

[Тигирь]

Да, тянущиеся плёнки не панацея. Они, конечно компенсируют в некоторой степени рельеф, но только на больших площадях и с большими радиусами скругления. в противном случае, всё давление затрачивается на растяжение плёнки. То, что показано в последнем видео, это жёстко. Мало того, что усилие прижима на таком рельефе мягко говоря, не равномерное, ещё и армирование может сместить. Для маленьких деталей можно пробовать упаковочную стретч-плёнку. Она по-крайней мере пластично тянется с небольшими усилиями. Но опять же, всё должно быть в рамках разумного.
Вообще, если честно, не понимаю я этих приколов. На серийке проще сделать индивидуальную силиконовую мембрану. В ней же организовать дренажные каналы, тросы, порты. Один раз заморочиться, зато потом голова болеть не будет

[Алексей Новосибирск]

У меня размеры не малые и серии не большие. Не думаю что бассейны можно отнести к особо ответственным изделиям) так что думаю что мне должно подойти

[Хано]

Если инфузить бассейн будете выглядеть примерно так . Лучше инжектировать в жесткую оснастку! С гигантским силиконовым пакетом тоже будет не совсем удобно

[Тигирь]

Зачем бассейну инфузия? Накатать 1 слой ткани, а сверху рубленым стеклом. Чоппер рулит

[Владимир В]

Не знаю, насколько это правильно, но я компенсирую растяжение пленки укладкой "тряпки" в неровности. При простой вакуумной формовке укладываю перфорированную пленку, на неё дренаж, сверху поверх дренажного материала кусок полиэтилена, потом "тряпку" во внутренние углы, потом в вакуумный пакет.

[Алексей Новосибирск]

Чоппер не рулит! Смолы уходит просто вогонами, не у каждого получается запустить чтобы нитка нормально шла и тд и тп. Часто пока запустить установку столько времени пройдёт, что быстрее вручную... А сколько вони даже описывать не буду. Я за экологичность!

[Хано]

Не знаю, насколько это правильно, но я компенсирую растяжение пленки укладкой "тряпки" в неровности. При простой вакуумной формовке укладываю перфорированную пленку, на неё дренаж, сверху поверх дренажного материала кусок полиэтилена, потом "тряпку" во внутренние углы, потом в вакуумный пакет.

Компенсировать растяжение пленки наверно не получится, если пленка тянется то давление теряется. В автоклаве при нагреве пленку можно дотянуть и остаточное напряжение из нее уйдет.

[Тигирь]

Владимир В
Если на выходе стабильно получается изделие устраивающего Вас качества, то всё сделано правильно. Я так понимаю.

Алексей Новосибирск
Вывод оборудования на рабочий режим, это вопрос технического состояния железа и квалификации оператора. Расход смолы, это вопрос подбора режимов. Стирол в воздухе, это да. Тоже решаемо, но требует вложений.
Ну а если душа непременно просит инфузии, то почему нет? Если удастся вывести процесс на уровень хорошей рентабельности, то честь и хвала

Хано
Почему не получится? Случаи бывают разными. Каждая задача решается индивидуально. Где-то нужна тянущаяся плёнка, где-то жёсткая с карманами. Где-то для компенсации хватит тряпочку подложить, где-то верёвку,шланг, где-то силиконовую проставку в угол отлить...
Нет не решаемых задач. Везде важно понимание процессов и творческий подход. А сдуру можно что угодно сломать :)

[Дмитрий Ос]

Вот предложение Airtech по продавливанию углов
https://www.youtube.com/watch?v=FmpV1F-MEPc

[Владимир В]

Вот предложение Airtech по продавливанию углов
https://www.youtube.com/watch?v=FmpV1F-MEPc

все гениальное просто! надо будет попробовать)

[Хано]

Аиртеч грешит расчетами :) как всегда. И тут у них косяк, чрезмерное давление на внутренний угол приводит к неравномерному распределению жесткости и еще самое страшное это коробление, к концу видео видно искривление изделия. Эффект коробления в данном случае схож с применением толстых пустотелых безавто клавных препрегов, у них так же искревляется деталь из-за стягивания внешних слоев к центру углубления или угла как здесь.

[Артист]

М-дя, пятнадцать постов и чувствую себя полным .... первоклассником
Зато дерзким, прям как в школе - уроки прогуливал, а закончил первый класс полным отличником. А в табеле поведение неуд (табель храню как зеницу)
Так теперь детям есть что сказать, хотите быть хулиганами - будьте отличниками

[Смольный.]

Мы тоже боремся с пропиткой в углах. Сколько раз говорил начальству, чтобы конструктор радиуса побольше закладывал, бесполезно. И главное, не чем не оправданно. Да и кто я такой ? ) В инструкции прописано ; брать плёнки на пакет на 50 % больше по ширине и по длинне изделия, но опытные кадры это число умножают на два и правы. Потому, как по недосмотру и в спешке, когда плёнку на изделии расправляют при наложении вакуума, как бы она не тянулась - один хрен рвётся, как шарик. )

[Хано]

Кашмар нужно к вам срочно выезжать и объяснять руководству что так низя.

[Алексей Новосибирск]

Я конечно только учусь, но по моему маленькому опыту это перебор. Может конечно там ребер жесткости высоких конечно много, но если не так, я бы раза в 2-3 количество пленки уменьшил.
Мой опыт: изделие 1,8х3,3м пленку делал 2,2х3,5м. Все прошло без повреждения пленки в процессе.
Может есть у кого-нибудь обучающие семинары-уроки и тд по вакуумной формовке? Видео и рассказов в инете очень много, но не хочется долго ходить по "грабельному" полю. Все нюансы вылазят на практике...

[Смольный.]

Кашмар нужно к вам срочно выезжать и объяснять руководству что так низя.

Изделие стоит на металлической тех-плите и плёнка ставится на неё - это гарантирует от протечек вакуума модели ( в такой схеме она "отдыхает"). Удобнее, как известно всем, ставить герлен на модель по кромке, но тогда требования к модели очень высокие ; материал, клеевые швы в плитах Раккутула (МДФ вообще не катит...) , качество поверхности под герлен... и пр. Сколько пойдёт Раккутула на деталь с фото смекаете ? Невыгодно .

P.S. Объяснять есть кому, приезжают из столицы.

[Смольный.]

На самом деле, плёнка рвётся нечасто. ) Мастерство не теряется.