Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 31 янв 2019, 21:02

Смольный, хренассе у вас жлобьё!!! 87'
Я после первого опыта в свой жизни всегда умножаю на два (или более). Т.е. + 100 процентов, и то не всегда прокатывает!
Причём при вакуумировании пленки всегда два, три "захода" поправки в углах и радиусах.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:03

Может не по теме, кто-нибудь сталкивался с материалом SPHERETEX?
Терзают меня смутные сомнения что подходит для инфузии..
Приглашают на семинар в Москву, думаю есть ли смысл лететь? ac'
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:08

Смольный, а вы это оснастку инфузите?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 31 янв 2019, 21:12

Алексей Новосибирск, дай 24 часа вспомню что я с ним эксперементировал.(Полистаю записи)
Но точно трогал руками, полистаю накладные и т.п.
Но на вскидку (могу ошибаться), "хлещет смолу ведрами"
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:13

Алексей Новосибирск писал(а):Может не по теме, кто-нибудь сталкивался с материалом SPHERETEX?
Терзают меня смутные сомнения что подходит для инфузии..
Приглашают на семинар в Москву, думаю есть ли смысл лететь? ac'

А чей семинар не «композит» ли? И какая тема семинара?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 31 янв 2019, 21:13

Хано писал(а):Смольный, а вы это оснастку инфузите?

Да.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:18

IGC устраивает. Инфу могу дать, вроде представители производителей приезжают. До нас не доедут, так что либо лететь, либо пробовать на местах)).
Я в ручной формовке попробовал, вроде пойдет, а в инфузии еще не экспериментировал хотя пару метров разной толщины приобрел.
Хотел сорик попробовать, поставщики предложили этот материал как аналог.Говорят что сетки распределительной не надо.
Так же есть вопросы по жесткости изделий с такой серцевиной....
Еще делал с сотами полипропиленовыми изделия-приклеить вручную проблематично. Для инфузии тоже говорят можно, но я понять не могу как при подаче смолы сверху "пирога" можно пропитать нижний слой при условии что соты не пропускают смолу dash'
Вариант подавать смолу сбоку отпадает при условии длины изделия 5-10м. Были мысли между листами делать промежуток для вкладки каналов подачи смолы, но мне кажется что это утопия
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:32

Еще вопрос
Кто пользовал Сэндвич мат ECW 600 C/250 PP/600 C? Какую толщину дает в ламинате? При вакууме -0,2-0,6?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:34

Смольный. Молодцы, поделитесь еще фотками:) сборка из модельных блоков?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:37

А чей семинар не «композит» ли? И какая тема семинара?[/quote]
"В ходе семинара будет продемонстрирована технология использования инновационных нетканых материалов, а также практика укладки и пропитки." ЦИТАТА
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:41

Алексей Новосибирск. вот по сотам я недавно рассказала как их инфузить но Тигирь тему удалил :( самый простой способ это проинфузить сориком снизу и сверху при условии что соты герметичны под пленкой! В интрее есть решение соты + спец проводящий слой под низ, но с сориком в разы проще.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:47

Что за спец слой?
С Интреем мне тяжело работать как клиенту-купи у нас, закажи сам транспортную компанию, пришли доверенность... Блин, такое впечатление что лет на 10 отстают! Это конечно мое личное мнение, но мне поставщики на это говорят "раз заказал, попробуй.если подойдет материал, будем землю рыть чтобы для тебя привезти и держать в наличии если не этот, то аналог". Мне такая форма работы нравится намного больше!
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 21:49

Можно как инфузить соты в личку, если не дают для всех?)
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:53

Забудьте про спец слой) значит берете армирующий материал на него укладываете сорик от копир эффекта, следом сорик хорошо проводящий потом соты ГЕРМЕТИЧНЫЕ потом снова сорик проводящий следом от копира и армирующий материал:) все это инфузите класически или лайтртмите с подачей снизу и доп проводяшкой покругу;)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 21:59


Все как на видео только после стекломата кидайте сорик)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Argon-11 » 31 янв 2019, 22:02

Извините за почти отклонение от темы, вопрос срочный: а насколько нетканые материалы совместимы с эпоксидными смолами?
Смолой ЭД-20 получится пропитать какой-нить coremat или аналог?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:08

Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия
Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:09

Коремат легко пропитаете он под ручную формовку, а вот сорик придется эдшку в смеси разбавить до минимум 350mpas.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:11

Сорик вместо сот?
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Argon-11 » 31 янв 2019, 22:13

А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:15

Алексей Новосибирск писал(а):Argon-11 я не в курсе, но думаю все зависит от вязкости и размеров изделия
Хано, сразу вопрос, вот с торца что он положил для плавного перехода толщины?

Какую-то ненужную фигню для резко обрубающей грани) я делала без таких преблуд у нас детали потом резались. Но для уточнения звякните, а лучше напишите в интрей!
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:18

Argon-11 писал(а):А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/

Пойдет. Но эти все корематы ни фига не драпируются вообще!!! Только по плоскости их класть или большие округлые в одном радиусе формы.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:18

Делал без нее, по контуру сот много смолы соответственно усадка!
На сколько я понял, в интрей нужно клещами информацию добывать-желания нет
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:20

Хано писал(а):
Argon-11 писал(а):А Spherecore SP - аналог Coremat?
https://igc-market.ru/shop/armiruyushch ... ial_5_mm_/

Пойдет. Но эти все корематы ни фига не драпируются вообще!!! Только по плоскости их класть или большие округлые в одном радиусе формы.

Вот сейчас реально туплю или не вкуриваю что сказала(
В фаску 5х5мм лекго положили, в радиус не пробовали. Смачивали сначала, затем мокрой стороной на изделие, снова смачивали и стекломатом. как по инструкции ручного формования. В инфузии не пробовал
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:38

Алексей отвечаю на Ваш вопрос в личке про то что же использовать для сердцевины в большой инфузии по типу басейна. Все просто Lantor Soric XF 10мм толщиной или лучше 3D CORE https://toolingandcomposites.bmptech.ru ... 11_web.pdf
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 31 янв 2019, 22:43

Сразу встает вопрос, сердцевина между какими слоями?
Слышал мнение некоторых специалистов, пока не знаю в ковычках или нет, все эти сердечники разлагаются со временем. Приводили пример люка на яхте, вроде года через 5-7 вскрыли, а сердечника нет 36'
Своего мнения на эту тему нет, ровно как и опыта.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 22:49

Армирующими почти из любого материала толщиной желательно до 5 мм плотного типа тканей или до 8-10 типа стекломатов.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 23:34

Алексей Новосибирск писал(а):сердечники разлагаются со временем.

Тут конечно нужно оценить качество композита из которого у них изготовлен люк, учесть такой момент качество связующего и совместимость армирующего материала. Я часто встречаю продукцию к примеру Чешского производства когда углеродные или арамидные материалы связываются самой простой изо полиэфирной смолой без всякого апрета под данный тип связующего в тканях :) со всем вытекающим качеством изделия. Если судно эксплуатировалось в море, вероятно что они в судостроении применили связующие не устойчивое к соленой воде.
Изображение
Вот к примеру образец сделанный для авиамоделизма с сориком 3мм два слоя т10 и эпокси связующее, он легче и прочнее байсы что они привыкли использовать, прочнее и легче фанеры в аналогичной толщине и даже прочнее и легче раза в два цельной аналогичной по толщине пластины на стекломате и не плохом полиэфирном связующем.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 01 фев 2019, 08:21

Из современных материалов которые мы обсуждаем ничего не разрушится . Байсу применяли раньше , сейчас только горе-производители могу этим играться . А вот фанерой очень многие грешат и по сегодняшний день. Но её стойкость от 10 лет и далее .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 01 фев 2019, 16:35


Как вам инфузия в большом мешке? Косяк у них в том что матрица по внешке не глянцевая и невозможно на нее нанести разделитель. Не очень подача и выход.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта