Вакуумная инфузия,проблема при формовании. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 02:39

А как мне понять что всё пропиталось? Я ведь только верхнюю часть вижу. Сетка вся была мокрая. Верхнии слои пропиталось.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 04 ноя 2018, 09:15

Хороший вопрос , обычно это видно по оттенку . Ну и возвращаемся к глубине вакуума - сильно сжатые слои , при этом они сухие , по предварительно смоченной поверхности этого не произошло бы .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Смольный. » 04 ноя 2018, 12:55

Алексей Новосибирск, в нашем оборудовании рессивер (если я вас правильно понял) отсутствует, - процесс идёт при работающем насосе и пашет он пока не пройдёт отверждение ( время гелирования умножить на 2,5), подачу связующего перекрывают , когда оно выйдет в вакуумную трубку. Если значение вакуума нормальное (-0,96 кгс/см2) непропитанных мест в преформе не остаётся и оно не должно упасть до окончания отверждения (предотверждения для смол горячего отверждения). Есть допуск , но он ничтожный. Некогда искать, но если надо найду. Переизбыток вакуума может быть только в ...сознании человека, как идея. ) Причины частичной непропитки другие ; чаще всего нарушение герметичности, или отключение насоса раньше срока, а это равнозначно.
По моим двухлетним "наблюдениям" скорость пропитки на качество не влияет, но влияет сложный рельеф оснастки, - особенно маленькие радиуса внутренние и внешние. И ещё, если материал чем-то замаслен, загрязнён - тоже не пропитает. Последнее, или первое ))) , хорошая дегазация - половина успеха. Если связующее кипит, то отрабатывайте нормально дегазацию ...не помогло - меняйте смолу на правильную.
С уважением.
Природа создала человека с единственной целью - чтобы он наделал как можно больше пластика.
Аватар пользователя
Смольный.
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 87
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 21:47
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Hrisanf » 04 ноя 2018, 16:58

Ой , кажется сейчас ворота из дворца вышибут....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:36

Что есть предварительно смоченная поверхность?
Вакуум - 0.5
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:40

У меня в качестве ресивера на данный момент выступает ловушка. При закачке смолы значение вакуума не меняется (пока эксперементирую на малых размерах 30х30см)
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 04 ноя 2018, 17:43

Перед запуском смолы делаю вакуум - 0.8. Жду минут 10-20 для проверки системы на утечки. Потом меняю на - 0.5-0.6 и запускаю смолу.
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 12 янв 2019, 21:13

Не инфузия, но может кому пригодится.
Срочно понадобилось завакуумировать деталюшку.
Возиться было лень, проишлось импровизировать со стрейчем.
И ведь, цуко, вышло. На 40-вой минуте снял вакуум и выключил фен.
Фен, кстати, работал последние минут 15. Уплотнитель на стекле от старых инфузий не использовался в этот раз.



Основа: закаленное стекло 10 мм с отверстиями. Использовал одно для подвода снизу. Остальные заглушил.
Сетка - 72 г\м2 строительная фасадная (68 Руб.\м2) для отвода смолы. После легко отдирается.
Вакумм - 0,6-0,8 ( так настроен датчик).
Стрейч-пленка.
А всё.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 12 янв 2019, 22:44

А чё вышло то ?
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 13 янв 2019, 01:19

Забавно. А у меня в своё время не получилось - стирол вытянул из плёнки пластификатор и поверхность получилась липкая, как влажная карамель. Правда, феном не грел
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 13 янв 2019, 14:14

Артист - Вышло Око Саурона 69' . Круглое основание кронштейна.
Вышло всё хорошо. Хотя матрица была одноразовая, разделенная Frekote FMS грунтом на 1 раз.
На липкость не обратил особого внимания. Но липкость под пленкой некоторая была.
Хотя не такая как у гелькоута.
Подумал, что отвердителя перебор.Если бы не Тигирь, не заострилось бы в памяти вообще.
Шлифовал через пол-часа и липкость как-то не проявилась.
Однако.
P.S. Полиэфирка таже, что инфузирую (Челябинская) http://polimeronline.ru/magazin/product ... l-m-604-tb.
А Бутанокса (50), случайно, было около 3%.
...Спустя 20 минут..
А. Вспомнил. Сетку оторвал сразу и она была липкая. Но деталь абс.сухая.
Вся липкость осталась на сетке.
Кстати, давно заметил, что сетка не всегда отходит легко.
Если перебор с количеством смолы и сетка утонула в ней , то и не отходит.
Или вакуум был недостаточным и в теле оказалось смолы больше, чем 45-50%
Но, как правило, на обратной стороне детали она не мешает. Иногда даже украшает изнанку.
Такая Вечнозеленая, как доллар.

Ещё раз Артисту. Про то, что из этого вышло.

Изображение
Уже стоит и даже работает.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 22 янв 2019, 23:23

Извиняюсь, что сразу время не потратил на полное видео
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 00:09

Встречался мне еще один метод с подобной пленкой. Из пленки изготавливается мешок, края паяльником склеиваются, деталь целиком в мешок. Супер эконом вариант без жгутов итп для не особо ответственных изделий.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 23 янв 2019, 00:23

А зачем края запаивать? Она и так сама на себя липнет хорошо
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 00:31

Деталь большая, а насос у людей слабый был и самопальный вроде как компрессор от холодильника ap' Маленькие деталюхи схватывались, а большие мешки нет. А я им « запаяйте мешок хоть как» дыр стало меньше и все норм:)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Xruk » 23 янв 2019, 06:44

На стекле, как на предметном столике, оч. хорошо расположиться, растележиться.
В запаянном и склеенном мешке делал раньше. То трубка за собой мешок тянет, всё ёрзает по столу. Опоры нет.
Хотя, если нет такого стекла, то только свободный мешок. И вот как-то без Запаивания. Лишняя операция. Края сами склеются
Если только деталь в Стрейч-рулонную ширину не влазит. Тогда Полиэтилен и запайка в рукав.
Но торец заклеивать герметиком всё-равно придется.
Деталь низкой социальной ответственности, как правило, малоценка.
А я помню, как щас, Л.И. Брежнев на 26 партсъезде:"...Экономика должна быть экономной..."
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Артист » 23 янв 2019, 08:41

Я
Хано писал(а): для не особо ответственных изделий.
и не сложной формы покупаю в хозмаге рукав, заворачиваю пару раз и клею скотчем чтоб не развернулся.
Держит на ура. Единственый минус у обычной пленки, что она не тянется и очень легко пробивается.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 09:39

А вот растяжение пленки это не хорошо. Недавно пришлось собирать консилиум и доказывать что давление по поверхности распределяется не равномерно или теряетсявовсе при сильных растяжениях пленки. Люди инфузили вообще без запаса на пленке, растяжение у той что-то под 800%. Дак вот только после того как электронщик спаял гирлянду с датчиками показывающих давление и ее им под пленку запихнули, все обалдели:) из-за сопротивления растяжению разница давления в глубоких местах на сложных участках была до 20-30%, общая потеря что-то до 5% по сравнению если обжимать с запасом пленки без ее растяжения. Материалы не могуопубликоватьгостайна.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 янв 2019, 10:08

А при формовке с помощью мембраны что происходит? Она же тоже сильно тянется
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение m-plastic » 23 янв 2019, 10:27

" на мембране" инфузят ?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 10:53

Да без разницы инфузия или просто обжим при формовке при растяжении будет потеря либо неравномерное давление. На особо ответственных изделиях это очень критично. К примеру у инженеров это частая проблема, рассчитывает в сапр одни характеристики, а после инфузии или формовки с сильным растяжением пленки выходят другие прочностные характеристики.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 янв 2019, 11:06

9' Пока не знаю, но есть желание попробовать в дальнейшем
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 11:13


Вот подобная ерундень где технологи от производителя материала не предупреждают производства о том что давление будет корявое)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 11:16

Алексей Новосибирск писал(а):9' Пока не знаю, но есть желание попробовать в дальнейшем

Если под мембраной понимается многоразовый силиконовый мешок и тп то инфузте смело в чем проблема.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение m-plastic » 23 янв 2019, 12:17

Хано писал(а):Вот подобная ерундень

у таких пленок упругая или пластическая деформация, растяжение? Наверное так сформулировать можно?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 12:35

m-plastic писал(а):
Хано писал(а):Вот подобная ерундень

у таких пленок упругая или пластическая деформация, растяжение? Наверное так сформулировать можно?

Сори, но непонятна суть вопроса!
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение m-plastic » 23 янв 2019, 13:03

После снятия вакуума пленка так и остается в растянутом состоянии или пытается вернутся в свое исходное состояние?
т.е я к чему... если она пластически растянулась и опрессовала пакет армирующего то каким образом уменьшается давление?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Хано » 23 янв 2019, 13:44

Да пленка пытается вернутся в свое исходное состояние, она не тянется на все 100% и из-за этого не на 100% принимает форму, под давлением атмосферы в ней все равно остается напряжение и как следствие в сложных участках разное давление, в верхней области давление больше чем в углублении. И даже на хороших пленках с большим удлинением остается напряжение. Эти значения ничтожно малы и имеют отношения только к особо ответственным изделиям.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Тигирь » 23 янв 2019, 16:03

Да, тянущиеся плёнки не панацея. Они, конечно компенсируют в некоторой степени рельеф, но только на больших площадях и с большими радиусами скругления. в противном случае, всё давление затрачивается на растяжение плёнки. То, что показано в последнем видео, это жёстко. Мало того, что усилие прижима на таком рельефе мягко говоря, не равномерное, ещё и армирование может сместить. Для маленьких деталей можно пробовать упаковочную стретч-плёнку. Она по-крайней мере пластично тянется с небольшими усилиями. Но опять же, всё должно быть в рамках разумного.
Вообще, если честно, не понимаю я этих приколов. На серийке проще сделать индивидуальную силиконовую мембрану. В ней же организовать дренажные каналы, тросы, порты. Один раз заморочиться, зато потом голова болеть не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия,проблема при формовании.

Сообщение Алексей Новосибирск » 23 янв 2019, 16:12

У меня размеры не малые и серии не большие. Не думаю что бассейны можно отнести к особо ответственным изделиям) :)' так что думаю что мне должно подойти
Аватар пользователя
Алексей Новосибирск
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 05:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта