МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Первый. Формовка ручная (пока). Я видел стык и с кевларовой лентой и просто гелем (может герметик в цвет), в обоих случаях я думаю использовался спец. инструмент/приспособление, так как сделано очень аккуратно и без шлифовки

Герметик , он же клеевая паста , в цвет колером делается на раз . Если стыки более 2 мм (т.е. требуют заполнения) то это к примеру армированная GRAVICOL 2428 IHB TC , не даёт усадки ,длительное время полимеризации (против обычных 10-15 мин имеет 40-55 мин , для ваших длин актуально) . Для меньших по заполнению стыкам иная техника в том числе с финишным покрытием топкоута . По моему скромному мнению выбранный вами вариант исполнения день вчерашний , делать нужно актуальное в мире сегодня ,а не постоянно догонять.

Про герметик спасибо. По технологии как на видео у меня не получиться пока, т.к. деталь не пустотелая. Но в будущем возможно буду пробовать и инфузию за один заход)

А причём тут видео , мы же про вид внешний говорим , на видео и не стекло ,а уголь , ко всему прочему . Плюс в том же видео формовка полукорпуса , а ни техники склеивания и нормального вида стыка нет.

Владимир В писал(а):Первый. Формовка ручная (пока). Я видел стык и с кевларовой лентой и просто гелем (может герметик в цвет), в обоих случаях я думаю использовался спец. инструмент/приспособление, так как сделано очень аккуратно и без шлифовки

Как вариант,слепить кондуктор,опираясь на который,протягивать приспособой гермет.Черный цвет-универсальный,ко всему подходит.Но тогда нужны кондукторы на каждую модельку,а их может и пара десятков быть.

кондуктор,опираясь на который,протягивать приспособой гермет.Черный цвет-универсальный,ко всему подходит.Но тогда нужны кондукторы на каждую модельку,а их может и пара десятков быть.

Я думал сделать еще проще: по краям на равном удалении от стыка приклеить двусторонний скотч на вспененной основе, нанести герметик, шпателем разровнять, убрать излишки. Скотч потом удалить

Мое мнение,что скотч мягкий будет,Вам будет сложно ровно потянуть герметик.Нужна какая-то жёсткая опора.Я,наверное,слепил бы вместо скотча полоску из стеклопластика,тщательно вывел бы кромку,приколхозил бы это на лодку и по этой полоске тянул бы.По деньгам-ерунда.Если прикинуть,сколько экономится материалов и времени по сравнению с теми способами,о которых я раньше писал,так это вообще подарок.Правда,остаётся вопрос,как эту полоску зафиксировать на корпусе.Не знаю,может,двусторонний скотч.

Дмитрий Ос писал(а):Полезное видео по изготовлению каяка
Где-то на просторах форума нашел.

Ох как...
Интересно, кустарным способом такой мешок надувной сварганить можно или нет...

Декопур писал(а):Есть ещё геморный вариант с бесшовной лодкой,но,думаю,Вам не понравится.

Есть опыт? Ради любопытства...

Опыт есть,но мне страшно не нравится такой способ.Это не бесшовная лодка в буквальном смысле,просто шов скрывается гелем.Товарищ как-то поставил это на поток и лепит.Смысл в том,чтоб зачистить шов,вывести шпаклей,если нужно,некрасивые участки.Заматовать восьмисоткой,либо тысячной полосу сантов по пятнадцать от шва в обе стороны.После задуть аккуратно гелькоутом так,чтоб не перекрыть края матованного участка.Это важный момент,он позволит избежать "ореола" по краям при окончательной доводке.Ну а после перетирать задутый шов,плюясь слюной и выбрасывая забитую гелькоутом наждачку.Потом,конечно,полировка.Выглядит,конечно,неплохо,но возни много.Как буду у товарища на производстве,сфотографирую и положу сюда фото.Тигирь в этой теме предлагал заморочиться бесшовной формовкой,но я,хоть убей,не представляю,как уложить раскрой в собранную матрицу байдарки.Каноэ-еще можно попробовать.

Декопур писал(а):перетирать задутый шов,плюясь слюной и выбрасывая забитую гелькоутом наждачку.

А не надо плеваться , нужно просто стереть растворителем верхний не отвердившийся слой геля и будет резаться шкуркой без забития .

Согласен,подзабыл об этом

Декопур писал(а):Опыт есть,но мне страшно не нравится такой способ....................Каноэ-еще можно попробовать.

Да, такой алгоритм работы - блудняк.
Ну, сдается, что Тигирь то верно предлагал. А что смущает в укладке именно в байдарку? На приведенном видео вообще практически замкнутое изделие. Сложности, на вскидку:
1. Сведение швов - это решаемо;
2. "Сведение" нахлеста - при значительной толщине - 3-5мм - будет не хилая ступень. Теоретически - решаемо ступенчатой подрезкой каждого слоя (или через один) на обеих частях формы;
3. Надувной мешок - пока не вижу дешевых вариантов. Силиконовый, типа мембраны - дорогое удовольствие;
4. Запекание матрицы в печке - не представляю, что выйдет при использовании горячего отвердителя. Температурное расширение никто не отменял. Может будет такой лютый стык, что караул. Решаемо использованием смол с гелеобразованием при комнатной температуре, а набор прочности при 100-120 гр. Дорогой комплекс. По цене - что то около 3тр за 1кг смолы. Надо поискать на компе информацию.
5. Использование стекла - эстетика нахлеста. Карбон н не дурно выглядит, если ткань накинута друг на друга. Со стеклом другая история. Надо покрывать матрицы или гелем или краской. Как будет выглядеть итоговый шов - не известно. Т.е. неизвестно, возможно ли сделать стыковку матриц идеально без какого либо зазора.
Но очень круто...
Теоретически, можно продолжить идею. Сделать заглушку и надуть мешок на 3-5 атм - позволит уйти от автоклава или плунжера.

Всё ,что перечислено всё блудняк . Так ... народные страдания . Давать решения при том ,что это в реальности не нужно ,а только из "спортивного интереса"(оно же любопытство) не вижу смысла .
Касательно "Т.е. неизвестно, возможно ли сделать стыковку матриц идеально без какого либо зазора." - да как два пальца об асфальт .

Hrisanf писал(а):Давать решения при том ,что это в реальности не нужно ,а только из "спортивного интереса"(оно же любопытство) не вижу смысла .
Касательно "Т.е. неизвестно, возможно ли сделать стыковку матриц идеально без какого либо зазора." - да как два пальца об асфальт .

Ну целесообразность штука относительная. Все в итоге упирается в стоимость и реальную необходимость.
Приведу пример. Есть такая фирма - Гала спорт. Мировой лидер по изготовлению слаломных каяков (в частности), в том числе для олимпийских игр. Так вот, их лодки - со швом, но он притерт вручную в полный ноль (сам не видел, ессно, но процесс наблюдал некий Мамед из СПб - к то в теме, тот о нем очень хорошо слышал). С его слов - очень кропотливый процесс в ручную. Необходимость вызвана тем, что кевларовая полоса на стыке (традиционная технология) дает крайне малою (0,1-0,15 сек) потерю времени на развороте лодки. Однако таких поворотов там много и набегает до 3-5 сек отставания. Т.е., при прочих равных, спортсмен изначально в проигрыше. Стоит подобная серийная лодка ( не под индивидуальный размер) от 250тр на данный момент. Сколько стоит олимпийская - я не знаю. Ессно, для среднестатистического спортсмена - это не нужно.

По поводу сведения - ну это ж чудесно. Один пункт можно выкинуть. Останется 4е.

Не вижу упора в стоимость , вы смысла не поняли - решения есть и остальные пункты не приделах , один из них "чутка похож". Пример понятен , но зачем не понятно , я вроде не говорил "а нах это всё"....
И опять начинается мешанина - автор темы интересовался как я понимаю стеклопластиковым корпусом на полиэфирке , а вы уже про то ,что как правило на эпоксидных смолах. Это простите - совсем другая сказка.

Hrisanf писал(а):Не вижу упора в стоимость , вы смысла не поняли - решения есть и остальные пункты не приделах , один из них "чутка похож". Пример понятен , но зачем не понятно , я вроде не говорил "а нах это всё"....
И опять начинается мешанина - автор темы интересовался как я понимаю стеклопластиковым корпусом на полиэфирке , а вы уже про то ,что как правило на эпоксидных смолах. Это простите - совсем другая сказка.

Не правильно понимаете. Цитирую:

Владимир В писал(а):

Снимок.JPG

Как задекорировать стык стеклопластиковых панелей? на фото нос спортивной байдарки, видно, что шов сверху закрыт ровной полоской геля. Как это сделано? На современных спортивных байдарках и каноэ вообще стыка не видно. Подскажите варианты как оформить стык

Вопрос не в смоле, а в технологии. Не передергивайте.
То, что варианты есть различные - да кто ж спорит. Каждый выберет то, что ему выгоднее и предпочтительнее.
Что значит " не видите упора в стоимость" ? Любое технологическое решение упирается в стоимость. При разных технологиях и одинаковом результате - это будет решающим моментом.

Вопрос именно в смоле ,а не в технологии . С начало идет смола , потом идёт технология , если вам это не понятно то , вах и развод руками. Я сейчас скажу давай ваять по технологии на препреге , ну и куда тут вставлять полиэфирку , если у человека только она и ручная формовка? Вот и не передергивайте.
И да я не вижу упора в стоимость , потому ,что я вижу вариант решения где это не стоимость ,а вы его не видите. Поэтому и это и есть тот самый вариант.
И тереть это далее не вижу смысла , топикстартеру это пока не требовалось , как он скажет на чём и как он хочет делать тогда и есть смысл .
Повторяю ещё раз если это с первого раза не понятно - не имею желания строчить технологии в воздух.

Вы странный...
ТС спрашивает, как задекорировать стык. Дали целых три варианта (два из них Ваши же, хотя начали косить под Тигиря и приплетать смолу и метод формовки). Один из них - бесшовный.
А дальше пошло Ваше ИМХО, ни на чем не основанное.
[quote="Hrisanf" Давать решения при том ,что это в реальности не нужно ,а только из "спортивного интереса"(оно же любопытство) не вижу смысла .[/quote]
Я Вам привел пример, где это не спортивный интерес, а необходимость.
А дальше уж ТСу выбирать варианты, толкаясь от специфики материалов и конечной стоимости процесса.

Лучше б мысли по мешку надувному подкинули ТСу и остальным (для общего развития) раз кто то такую технологию предложил.

Владимир , ваше мнение обо мне можете оставить при себе , а то я могу напомнить вам мнение об вас многих коллег,когда вы сюда заявились .
Что лучше я разберусь без вас , помощи по мешку не просилось ( у вас не просьба ,а указание ) и к сожалению до вас не дошло и при повторе моего отношения . Вы очень странный - вам открытым текстом пишешь (ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ) ,что писать буду тому кому это нужно ,а вы мне примеры с потолка о существующих изделия ( КОТОРЫЕ ВЫ ЛИЧНО И ВАШ ТЕЗКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ДЕЛАЕТЕ И РЕЧИ НЕТ О ТОМ ЧТО БУДЕТЕ) ,а я должен на ваши фантазии распинаться . Не знаю под какого Чигиря вы записали меня косящим (ещё одно хамство) , но вы явно косите под одну даму ,что так же глуховата.

Мнение о себе других меня давно мало волнует, на будущее.
Пардон - опечатался - безусловно Тигирь (раз самому не сообразить), подправил.
С Вами, персонально, мне тоже все ясно (и не только по этой теме). Это напомню - это свободный форум, а не междусобойчик "гуру". До Вас не доходит, что освещение предложенных технологий ( в контексте темы) - это нормально и есть благо для любого вопроса. Вы же, видимо, любуетесь своими ответами и, как Вам кажется, своей значимостью. :)

Вы уже второй раз выдаете свои фантазии за истину - в первый - по материалам (в теме ТС ни разу не указал - из чего он делает, только способ формовки), второй - сейчас (откуда информация, что и как я делаю в данный момент, просто любопытно). :)

Оставлю за собой право закончить наш конструктивный диалог. Прощайте.

На первом фото что разместил автор темы нос спортивной байдарки соединен в нахлес, нижняя часть поверх с выпирающей так скажем полоской. Синие каноэ что на фото скорее всего по шву просто располированы.

Владимир Б. писал(а): Вы уже второй раз выдаете свои фантазии за истину - в первый - по материалам (в теме ТС ни разу не указал - из чего он делает, только способ формовки)

Ипать забавная простынка . Первое ездить не мешки ворочать , вот что я писал :

Hrisanf писал(а):..... топикстартеру это пока не требовалось , как он скажет на чём и как он хочет делать тогда и есть смысл .

Где тут мои фантазии ? А фантазер?

Владимир Б. писал(а): второй - сейчас (откуда информация, что и как я делаю в данный момент, просто любопытно). :)

Из не знании технологии . И отсутствия прямого вопроса " мне нужно - как?"

Владимир Б. писал(а): Это напомню - это свободный форум, а не междусобойчик "гуру".

Да ? Правда ? Давно тут ? Все правила форума прочитал и отношения внутри форума ?
Такого понятия как свободный форум нет и здесь в том числе , слова менять не надо местами это ФОРУМ СВОБОДНЫХ МАСТЕРОВ . Именно так он задумывался изначально Админом .
Где рады и ученикам , но не тем которые начинаю указывать и требовать .

Владимир Б. писал(а):Оставлю за собой право закончить наш конструктивный диалог. Прощайте.

Примолк ? Да слава тебе Господи! И право не право . За год присутствия на форуме вы сударь получили всего 4 спасибо , это показатель того ,что вы из себя представляете как мастер или как человек ,который иным указывает что им нужно писать , но сам свои знания не даёт . Сами уж выбирайте.
На всякий случай - со своим уставом в чужой монастырь не ходят , а я в этом монастыре достаточно ,чтобы знать его устав.

Полегче на поворотах. Хамить не красиво или в Воронеже это норма? Как и "перетереть". И на "ТЫ" мы с Вами не переходили, слава разуму. Персонально Вам отвечу последний раз, дабы прекратить общение.
Вы, не уважаемый, врун.
"...- автор темы интересовался как я понимаю стеклопластиковым корпусом на полиэфирке..." - Ваши домыслы, автор указал только ручную формовку, остальное - выдумки и предположения;
"...КОТОРЫЕ ВЫ ЛИЧНО И ВАШ ТЕЗКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ДЕЛАЕТЕ И РЕЧИ НЕТ О ТОМ ЧТО БУДЕТЕ,,," - второй пример вранья. Вы не знаете, повторюсь, чем я занимаюсь и что делаю.
По поводу моих лично вопросов - я крайне редко задаю прямо в лоб. Общие выводы о знании/отсутствии знаний в некой области из подобной манеры общения - крайне опрометчиво.
По поводу "спасибо" - я не привык хвастать теорией, без практики. Поэтому либо делюсь соображениями в контексте обсуждений либо, если есть гарантированно проверенный опыт, уже осмеливаюсь дать совет что/как делать. Вы, кстати, так же не в топе. ИМХО, реальный показатель - мастеркласс. Придет время - выложу на осуждение.
По поводу данного ресурса, цитирую "...Этот форум в первую очередь создавался для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи." То, что его превратили в междусобойчик или, цитирую Admin а " ... театр одного актера..." со всеми вытекающими - это уже позиция пользователей. Яркий пример Вы. Вы высказали свою позицию и даже не считаете нужным ее обосновать; "...Всё ,что перечислено всё блудняк . Так ... народные страдания . Давать решения при том ,что это в реальности не нужно ,а только из "спортивного интереса"(оно же любопытство) не вижу смысла ...".
Вы были не правы и я вам привел пример необходимости. В ответ пошла ересь о технологии, материалах и прочим, хотя к поставленному вопросу - "...Подскажите варианты как оформить стык..." это не имеет отношения.
Не имеет принципиального значения - ручная формовка или инфузия; материал - полиэфирка/эпоксидка или вообще препрег - т.е., в доступной форме и обобщенно, один из тех.процессов изготовления изделия. Имеет значение другой тех.процесс - стыковка частей изделия. В случае композита - вариантов четыре со своими плюсами и минусами:
-) обработка идеального стыка и склейка;
-) черновая подготовка стыка, склейка и наклейка декор.ленты;
-) черновая подготовка стыка, склейка, расшивка шва и заделка гелькоатом (применимо так же к склейке внахлест, полировка);
-) бесшовное изготовление.
Оптимально ответил на данный вопрос (без учета подробностей от ТС - что он делает), с моей точки зрения, Тигирь.
Можно много чего еще написать, но не вижу смыла продолжать диалог.
Еще раз, для тех, кто намеков не понимает, прощайте. Мне не интересно общение с Вами. :)

Себе про повороты напиши , говорить ВЫ , но при этом писать - врун , это такое же хамство , не считаю нужным говорить ВЫ , тому кто мало заслуживает ТЫ . Далее , ещё раз ездить не мешки ворочать : в моей реплике ключевое слов "как я понимаю" - домысел , придумка , фантазия можно как угодно это обгаживать , но по сути это есть нормальная оговорка ,что "я возможно не прав" и далее ещё раз это уточняю ,что это автору решать , а тебе врун нечего на меня наводить враньё , и свои намёки запхни своему котику под хвост , если тебе не интересно , то за ручку писать я не дергаю.

Hrisanf писал(а):Себе про повороты напиши , говорить ВЫ , но при этом писать - врун , это такое же хамство , не считаю нужным говорить ВЫ , тому кто мало заслуживает ТЫ . Далее , ещё раз ездить не мешки ворочать : в моей реплике ключевое слов "как я понимаю" - домысел , придумка , фантазия можно как угодно это обгаживать , но по сути это есть нормальная оговорка ,что "я возможно не прав" и далее ещё раз это уточняю ,что это автору решать , а тебе врун нечего на меня наводить враньё , и свои намёки запхни своему котику под хвост , если тебе не интересно , то за ручку писать я не дергаю.

Это диагноз :))))) Вы мало того, что хам, так еще и невежа :)))
Ссори, не удержался. Грешен.

Тема чтоли заражённая?
Ладно, выпускайте уж здесь пар до конца.
Позже снесу половину нафик

Сори что снова подняла тему, просто видео ссылочку нашла там ближе к завершению видно как собирают в стык байдарку с полоской. По мне так это колхозно и сложно, проще с нахлестом внешним и небольшим бугорком или чуть сложнее нахлестом внутренним.

Надо было склеить встак ( и эпокси и полиэфирку но без стекла) и так, что бы шов был красивый. Под рукой ничего не оказалось, уволок у жены цианоакриловый клей турецкий, продают как 505. Промазал место склейки, положил цветную очень плотную бумагу (для рисования пастелью)Промазал её, и втрое место склейки полимера, сжал минут на 10. На пробнике сделал два клеевых шва, Развел тиски так что бы у бруска упирались два края, перекинул веревку и подвесил штангу 90 кг. Провисела сутки.... постучал молотком... места склейки держат намертво Это конечно не кошерные испытания, но представление о качестве шва какое то дают, кому надо будет, проведет более "правильные" испытания.


Сегодня сделал ещё пару пробников