Снова вопрос по трубе. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 06 май 2019, 15:01

Силикон для мембран намазывается кистью или ракелем, через час-два мембрана готова. Можно обычный силикон загустить. Есть специальные тиксотропирующие добавки. Но тогда сутки ждать полной вулканизации. В принципе, для 5 изделий подойдёт любой платиновый силикон, не обязательно мембранный
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 06 май 2019, 19:20

А вообще-то реально вытащить такой чулок из трубы 4,2 м.п?
Т.е. вопрос к разделителю для силикона.
Вариант, ещё в голову пришел:
1 . Воздухом выдавливать с тонкой стороны.
2. Вакуумом изнурти "схлопнуть" чулок.
3. И то и другое одновременно.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 06 май 2019, 19:33

Выдавливать точно не нужно. Можно отделить руками там, где можно подлезть, а потом потихоньку откачивать воздух. Мешок можно армировать тонкой синтетической сеткой, чтобы можно было потянуть, не боясь разрыва
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 06 май 2019, 19:36

Последовательност укладки
Изображение
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 06 май 2019, 19:52

Тигирь писал(а):Выдавливать точно не нужно. ...

Если потянуть за конец приклеенного скотча, то вряд-ли отделится вся его длина.
Поэтому мы всегда отделяем скотч методом Раздирания.
Раздираем (отдираем) от дальнего края к себе. В этом случае раздирать приходится полоску самых крайних связей.
А-а bw' ?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 06 май 2019, 20:01

Так речь про скотч, или про силиконовый мешок? Это две большие разницы. Скотч скользкий и не тянется, а силикон тянется и плохо скользит. Если его тянуть на растяжение вдлину, он становится у'же. и тянуть не прямо, а круговыми движениями, отделяя по спирали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 06 май 2019, 20:23

Ну, всё. Досконально обсудили.
Постараюсь выложить что получится.
Вопросов ещё масса, по мере материализации задам.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 06 май 2019, 20:35

Ещё забыл сказать, если делать мембрану под раздув, крайне желательно учитывать толщину ламината. Если мембрана будет сделана строго по матрице, то при укладке ламината на ней образуется продольная морщина, что качества не улучшит. Лучше сделать диаметр чуть меньше с расчётом на растяжение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 06 май 2019, 21:04

Уже подумал про это, как сделать "упреждение" на толщину укладки.
В голову лезет, то воск 3мм, то какая-то пузырьковая байда. Пока не придумал.
А ещё, если будет армированно сеткой, биаксиально, не создаст ли это препятствие к раздуванию чулка?
Не, впрочем, 50-100 гр/см2, скорей всего, продавит укладку.
Никогда ничего подобного не делал. Опыта - ноль.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 06 май 2019, 22:08

Армирование должно быть продольными полосами с продольными же чистыми участками. Цель армирования усилить мешок на разрыв при продольном растяжении, а не в поперечном
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 07 май 2019, 07:14

Чуть позже, неизбежно, прозвучит вопрос.
Укладка слоёв в трубу (под покраску, но копир-эфект, видимо неизбежен)?
ясно, что зависит от требуемой прочности,но общий смысл:
1. Гель.
2. Диагонально (под углом 45 `) к оси Ст/холст290(Уфа).
3. Продольно Холст400 (Уфа).
4. Продольно Холст400(Уфа).
...
Может после геля 150-й эмульс. стекломат? Чтоб небыло отпечатка холста.
(Хотя онп плохо пропитывается эпокидкой. Долго и с воздухами)
Последний раз редактировалось Xruk 07 май 2019, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Ден Ален » 07 май 2019, 08:13

Делали в свое время мешки из резины для надувных лодок для лопаток длиной 4 м, шириной почти 1,5 м - вытаскивали после отверждения через отверстие под фланец диаметром 200 мм.
Чтобы не заморачиваться с копир-эффектами вместо геля использовали металлополимер (но тут по цене нужно смотреть).
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 07 май 2019, 11:06

Ден Ален
Спасибо за участие.
С гелем не принципиально. Тем более метеллополимер от 13 000 Руб./кГ.
https://weicon.su/catalog/metallopolimery/
А вот мешок - Чулок. Если из резины, то надо иметь в виду, что на 4,2 м.п. 4 раза меняется диаметр 150-125-100-80мм.
Ступенчатый рукав делать, мне кажется, безумие.
Конус?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 07 май 2019, 11:46

Если мазать, то какая разница? В чём проблема ступенчатого мешка? Чем точнее он будет повторять поверхность, тем выше качество конечного изделия.
И с копирэффектом не нужно заморачиваться, нужно формовать, а окрашивать готовое изделие. Гель в матрице всё-равно ничего не даст - шов всё одно подкрашивать придётся
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 07 май 2019, 12:24

Из силикона, мне кажется, легче сделать Чулок, чем клеить ступенчатую трубу.
Да и резину я последний раз вулканизировал на трассе Курган-Петропавловск в Январе 1990г.
Может сейчас склейка резины изменилась, но не занимался этим. А силикон пробовал. Слегка.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Ден Ален » 08 май 2019, 07:51

Мешок из резины можно сделать 1 раз на все изделия, а из силикона я не уверен, что получится его в целости сохранить (но по силикону я не спец).
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение m-plastic » 08 май 2019, 10:08

для изготовления раздувочного рукава можно использовать http://www.forkom.ru/catalog/silikon/si ... e_membrani для склеивания использовать http://www.forkom.ru/catalog/silikon/kl ... ost_id=248
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 08 май 2019, 13:26

Ага, а потом они будут по шву лопаться :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение m-plastic » 08 май 2019, 14:12

Тигирь, был печальный опыт? )
В работе четыре рукава ни один по шву не лопнул....) перехлест шва 40мм
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 08 май 2019, 16:13

У меня не было, я свои мембраны сам формовал. Где надо, армировал. Вы же сами выкладывали на третьей странице темы фото разъехавшегося мешка.
Так у Вас форма попроще в плане выкройки, а здесь 3 рукава склеить через конические манжеты. Представляете сколько упражняться с выкройками и как потом всё это склеивать? Конусы с переходом на цилиндры, да ещё и с нахлёстами
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Артист » 08 май 2019, 18:53

А нельзя взять плёночный рукав для инфузии ?
Типа сделать с двух сторон крышки - заглушки, в одной вход воздуха и раздуть ...
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение m-plastic » 08 май 2019, 19:34

Тигирь, рукав лопнул не по шву склейки, а рядом с торцевым зажимом образовалась складка и раздув пошел на ограниченом участке в виде пузырька и именно он и лопнул...
Слейка нескольких цилиндрических участков с конусами не простая задача , но не является неразрешимой... Я просто предложил один из вариантов решения...
Артист, для раздува используются специализированные пленочные рукава https://www.diatex.com/diatex-produit/p ... ging-film/
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Артист » 08 май 2019, 20:25

m-plastic не знал про такое.
Если можно купить такое зачем мучиться.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 14 май 2019, 22:20

Артист.
Согласен .
Правда там мин. партия -200м.
Коллеги.
Кому нужно 195 м.п. рукава для раздува?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 09 июн 2019, 21:02

Всё-таки пришлось начать делать эти мачты.
Как и обещал на предидущей странице, постараюсь от А до Я.

Один из рабочих эскизов:

Изображение

Сначало, конечно, нужна была База. Повезло, нашёл в закромах два ал. профиля фирмы Сеал. 50х150х 6000 мм.:

Изображение

К вечеру что-то сложилось. Как говорится ... и побыстрее, Жан, но шоб не очень криво...
Проблема в том, что модель получается далеко не идеальная. В смысле соосности колен и концентричности входного и выходного сечения.
Но на размахе 5 м.п. и, конечно же будет рабочий прогиб ( по расчетам 3-5 мм) от рабочей нагрузки, решил пренебречь точностью в угоду цены.
Совершенно ясно, что при одностороннем съеме матрицы ( каждый раз с одной и той же модели) при совмещении, все ошибки вылезут в противофазе. Т.е. в 2х.
Ну будем побороться и с этим.

Изображение

Завтра решу конический переход от диаметра к диаметру. Тоже в угоду цены 17' .

Изображение

Расчет усеченного конуса.Например, здесь https://planetcalc.ru/3831/
Последний раз редактировалось Xruk 09 июн 2019, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 09 июн 2019, 21:28

Решились? И всё-таки настоятельно рекомендую свести количество формованных вручную элементов к минимуму, воспользовавшись готовыми решениями. Поверьте, врукопашную Вы никогда не получите профиля, сравнимого по качеству поверхности и физмеху с интрузионным
http://www.flotenk.ru/products/profil/k ... ruba/#tab8
Кстати, посмотрите по прочностным характеристикам, может быть ещё сэкономите на диаметрах, отказавшись от колен 157 и 132, а то может и в 2 колена уложитесь. Это же не телескопическая конструкция будет, насколько я понимаю
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 09 июн 2019, 21:43

Тигирь, тут речь о пяти изделиях.
Я очень ценю Ваше внимание, но вопрос не стоит денег, хотя для меня уже давно важней Время.
Надеюсь получить первое изделие через 2 недели.
При выбранных сечениях и нагрузке, физмех не в счет. Совсем не в счет.
А, показанная Вами технологичность стоит не Миллион, думаю 5.
Возможно ошибаюсь no' на порядок.
Кстати, сечения складывались еще и по гармонизации с кронштейном (кстати, поворотным).
Они (заказчики) такие манерные девицы. Всё по Золотому сечению ездят. Композиционными масштабами мыслят.
Последний раз редактировалось Xruk 09 июн 2019, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 09 июн 2019, 21:46

В смысле миллион? Купить готовый композитный профиль? Чёт Вы по-моему изрядно ошибаетесь. По времени тоже. Уже можно было 10 раз собрать и забыть. Стандартный профиль должен быть в наличии, время доставки транспортной, максимум 10 дней, хотя обычно в 5 укладываются
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 09 июн 2019, 21:51

Я понял: Создать технологию.
Купить как-то даже в голову не пришло.
Не, эти трубы не вариант.
Думаю прогиб у них (даже при D50mm. ) от 10 кг на 5 м.п. будет значителен.
Для 57 стальной трубы получается, например, 160мм.
Да и Кишковато выглядят. Жесткости не будет.
А D110 мм уж совсем страшная трубень.
Напрмер, Для 108мм сталь, стенка 4 мм прогиб - 11 мм
Да и уже целый день жизни потратил на модель.
Завтра-послезавтра первая 1\2 матрицы будет готова.
Успею снять пару отпечатков, пока начнутся значительные деформации тела матрицы.
Последний раз редактировалось Xruk 09 июн 2019, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 09 июн 2019, 22:11

Так Вы не предполагайте, а посмотрите таблицы. Посмотрите, там же есть вкладки, где даны цифры. И ещё раз говорю, пултрузионный профиль по жесткости даст 100 очков форы вашим самопальным, просто в силу плотности упаковки, соотношению смола/армирование и продольной ориентации волокон.
Ну а про страшную трубень 110 мм вообще не понял. Заводская 110 страшная, а Ваша 157 будет румяная милашка? :)
День жизни это ничего по сравнению с тем, сколько их ещё предстоит портатить и сколько крови выпьет вся эта кухня до получения приемлемого результата. Часто лучше вовремя переориентироваться, чем настойчиво идти в тупик
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта