Снова вопрос по трубе. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 03 июл 2019, 06:14

А. Всё ясно, сменили поставщика. Нашли нового по низкой ( для себя) цене.
Значит и у нас скоро появится.
Указан ГОСТ-2768-84. Типа. Но сорт не указан, значит Воды от 0,9% и Метанола - неограниченно.
Да в Городе ацик то есть.
И даже ГОСТ- овский.
Но некоторые ГОСТовские сворачивают ПУР и Акрил краски,
которыми мы пользуемся, в лютый творог, похлещще иного ТУ-шного.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 03 июл 2019, 07:04

Для красок лучше разбавители использовать, чтобы не было сюрпризов.
Я ацетон в-основном для промывки использую, пока нареканий не было. Что самое приятное, эпоксидные компаунды берёт без проблем, в отличии от растворителей. Самый козырный был "Вершина". ГОСТ не смотрел, но очень чистый. Тот, что в последний раз брал какой-то бадяженный и вонючий. Но отмывает, это главное, а к запаху за год уже почти принюхался :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 28 дек 2019, 12:38

Проект тормознуля аж до Нового года,
Всё уперлось в силикон для внутреннего распираюшего чулка.
А пока, появилось время делать лафет "пушки".
В первый день моего первого общения с ЧПУ (вчера) забыл убрать,
запустил УП и просверлил пластину калибровки нуля. 50'
Но сегодня у меня праздник.
За 3 дня до моего 60-го Нового года мне подарок - ЧПУ работал, гад, под моим руководством.



Модель для ЛРТМ-овской матрицы
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 28 дек 2019, 13:31

Поздравляю!
Очень удачный первый опыт вышел
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 14 янв 2020, 13:15

пока суть да дело, дошло до модели для контрматрицы.
Лафет буду делать LRTM-мом
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 14 янв 2020, 13:50

Вот это интересно!
Снимайте больше кинокартин
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 20 янв 2020, 21:44

накатил на модель 6 слоев стекла( в 1-ый день=2 слоя, 2-ой день= 4 слоя по 300гр\м2= Итого 6 слоев)
и на следущий день

Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 21 янв 2020, 18:53

Классно получилось! Поздравляю!
А порты подачи/вакуума потом приформовывать будете? Я сразу устанавливал закладные, чтобы потом не сверлить отверстия
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 22 янв 2020, 16:47

Вы правы,Тигирь, но я как-то привык своим способом.
Сначала контрматрица, потом по факту её особенностей,
место под порт выбираю, глядя на её рабочую поверхность.

Приклейваю на бутиловый герметик половинки от сантех тройников.
Затем наваливаю композит вокруг.
А потом отверстие 3-4 мм сверлю, через 2 часа.
Можно инфузить.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 22 янв 2020, 18:08

ну и заодно первая инфузия.
Мой колхозный LRTM 9'



Критика и комментарии категорически ПРИВЕТСТВУЮТСЯ
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Argon-11 » 22 янв 2020, 18:20

Шпаклевать раковинки будете?

Понравилась идея применения пластиковой воронки в качестве смолоуловителя )
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 22 янв 2020, 19:17

Я почему порты сразу устанавливаю, при эксплуатации смола не цепляется за края тела матрицы. А если сверлить, то постоянный гемор с натиранием воском отверстия. И всё-равно помаленьку цепляет и сколы идут - отверстие не отполируешь до идеала из-за стекла.

А вообще, первый блин весьма товарный.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Артист » 22 янв 2020, 19:22

Xruk слишком быстрая подача смолы, поэтому карман. Зажми немного трубку подачи.
А "бульбочки" геля на лице скорей всего проёб в расчетной толщине.
На каком вакууме делал? При уменьшении может помочь.
У меня на одном изделии такое присутствует "хронически". На вакууме 0,4 - 0,5 более менее, только чуть больше сразу вылазит.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 24 янв 2020, 09:05

Изделие под покраску, по-этому раковины зашпаклю.
Первая прокачка была за 4,5 минуты. Вторая 15 минут.
Разницы не наблюдаю.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Воронка стоит 30-50 руб. Но с ней есть один нюанс.
Пластик тонкий и , если в воронке слишком много смолы (1\2),
на пике экзотермы ( 60-70*С) воронка течет и складывается в козью задницу.

В портах отверсти -3-4 мм. Просто каждый раз сверлю по старой лунке.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 24 янв 2020, 13:46

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 26 янв 2020, 19:45

Вот, может кому пригодится и на мысли натолкнёт.
Очень понравилась такая чёткая реализация из каках и палок. Это по-нашенски
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 27 янв 2020, 18:39

Технология интересна, но не мой случай.

К своим баранам.
Вот, как я расчитывал точку выхода смолы.

Изображение

Расчитать то расчитал, но на самом деле, сдвинул вправо на 5 см.
И в ролике выше, видно, что точка выхода находится на краю пятна воздуха.
Просасывает всё-равно, но каждый раз нервирует. А, вдруг, не прокачает?
Последний раз редактировалось Xruk 29 янв 2020, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Владимир В » 28 янв 2020, 10:15

Xruk , подскажите пожалуйста, чем обусловлено устройство вакуума в центре, подача по периметру? Принципы укладки линий подачи и вакуума при RTM и инфузии одинаковы?
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Артист » 28 янв 2020, 13:33

Из своего небогатого опыта могу сказать так, делаю пару тройку изделий под пленкой - видно весь процесс очень хорошо, меняю точки подачи откачки.
Потом делаю крышку - и вперёд RTM, как то так. После какого то количества разных изделий появляется "чуйка" что куда подавать и как откачивать. 3'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 28 янв 2020, 17:34

Обычно так и делают, но как я понял, здесь была задумка в формовке обоих частей матрицы без промежуточной расформовки модели
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 28 янв 2020, 19:16

Владимир В
Подача к центру даёт более высокую скорость пропитки, но сильно критично к качеству уплотнения внешнего контура.
Схемы инжекции РТМ и инфузии принципиально не отличаются
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 29 янв 2020, 06:32

Владимир В писал(а):Xruk , подскажите пожалуйста, чем обусловлено устройство вакуума в центре


В моём случае, есть доступная смола Ashland 101, предназначенная для ручного формования.
Скорость прокачки через 2 слоя 450-180-450 Прошивного сэндвич-мат равна 60 см за 40 минут.
Можно увеличить время жизни смеси и до 90 минут, а такое бывало при низкой температуре в цехе.
Или уменьшением Отвердителя ( Бутанокс м-50) с 2 до 0,8% с падением качества композита
Но ещё и процесс твержения растягивался на часы. 1 Изделие в сутки.
В случае подачи смолы из центральной точки.
Имеем каждую секунду квадратичное увеличение плошади пропитки.
Плюс нарастание сопротивления потоку вязкой жидкости - Уравнение Бернулли.
И площадь всё больше, и скорость всё ниже.
Короче, из центра мне удавалось прокачивать 20-30 см.
Пил-плэй и транспортные сетки были опробованы.
Но цена расходников 400 Руб.\м2 была aq' неприемлема для моих изделии.

По совету Уважаемого Тигирь, попробовал от периметра к центру.
Сопротивление потоку вязкой жидкости, по Бернулли, тоже самое.
Но! Площадь пропитки квадратично уменьшается с каждой секндой, с каждым сантиметром.
Хоть скорость и падает, но площадь уменьшается в квадрате.
Короче. Сейчас, даже на вязкой охлажденной ( +16*С) смоле, приходится ещё и зажимать подающие шланги.
Чтоб хоть как-то растянуть время прокачки до 25-30 минут.
Потому, что без ограничения всасывания моя смола залетает 5,3 кг за 5-7 минут.
А это приводит к завоздушенности всего изделия.
Продолговато изложил.
Кстати, в теме по LRTM мы это всё обсудили уже.
Если Вас это интересует...

Владимир В писал(а):Принципы укладки линий подачи и вакуума при RTM и инфузии одинаковы?


Один и тот же. Рисуйте эквидистантные линии хоть из точки, хоть от лини подачи смолы.
Нужно только учитывать , что во внутренних углах встречаются два потока и угол скругляется.
Как в бабушкином телевизоре.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 29 янв 2020, 09:47

Тигирь писал(а):Владимир В... но сильно критично к качеству уплотнения внешнего контура...


Безусловно. Даже два уплотнителя в каждом контуре. Первый упротнитель мелкий .
Это жертва, на нем останавливается смола, Второй держит вакуум.
Но меня иногда удивляет, до какой степени изношенности они ещё продолжаю работать.
Даже до такой
Изображение

Видно остатки облоя на барьере перед жертвой.
Внешний контур в таком состоянии держит ваккуум из последних сил.
Но это, скорей, ПРИМЕР КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. afff'
Кстати этот мелкий черный D-профиль из Мерин Лероя,
на удивление, лучше держит смолу, чем такой же белый.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 29 янв 2020, 09:53

Артист писал(а):... После какого то количества разных изделий появляется "чуйка" что куда подавать и как откачивать. 3'


Вы правы, как моя правая рука. И даже ещё правее. 3'
Сначала все делал по написанному. Полная фигня, залипало через раз.
А теперь иной раз и разделять лень. Так снимется, воздухом.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Владимир В » 29 янв 2020, 11:32

Спасибо за ответы! Смысл понял, учту в работе. Предстоит инфузить деталь около 4,2 метра ai' Правда в моем случае изделие имеет закругленные края вверх, получается, что при подаче по периметру, смола сначала пойдет сверху вниз, далее по плоскости.
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 29 янв 2020, 12:00

И проведите сначала опыт на узкой полосе. Нужно измерить N-раз скорость прохождения Вашей смолы в Ваших стеклотряпках.
Сегодня например у нас цеху +17 и у меня инфузится 60 см за 35 минут.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Владимир В » 29 янв 2020, 12:21

Xruk писал(а):И проведите сначала опыт на узкой полосе. Нужно измерить N-раз скорость прохождения Вашей смолы в Ваших стеклотряпках.
Сегодня например у нас цеху +17 и у меня инфузится 60 см за 35 минут.

Спасибо, я уже опробовал один раз, только с подачей по центру. В итоге не успела продавить край в нескольких местах буквально по 3-5 см( в целом все получилось, результатом доволен). Слоев ткани в этот раз будет меньше, подача по периметру, поэтому думаю все получится)
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 29 янв 2020, 12:48

Еще заметил, что меньше воздуха в изделии, когда поток идет снизу-вверх.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение m-plastic » 29 янв 2020, 13:35

Владимир В писал(а): смола сначала пойдет сверху вниз
неудачный вариант...
Xruk писал(а):когда поток идет снизу-вверх.
более правильный вариант
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Владимир В » 29 янв 2020, 14:54

m-plastic писал(а):
Владимир В писал(а): смола сначала пойдет сверху вниз
неудачный вариант...
Xruk писал(а):когда поток идет снизу-вверх.
более правильный вариант


Это я знаю, поэтому я и делал подачу в центре
Аватар пользователя
Владимир В
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 09:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта