Снова вопрос по трубе. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 09 июн 2019, 22:57

Утверждена такая модель. Типа, пушка "Большая Берта".

Изображение

Как сделать из набора готовых труб такую картинку?

Тигирь, Вы, главное, не нервничайте, вопрос предрешен. Покупаться ничего не будет.
Будет ручная выкладка с силиконовым мешком изнутри. Шов двух половинок - вертикально.
Основной вопрос - набор толщины стенки трубы.
Самый большой изгиб, есссено, дает первое колено - D50мм.
Какую роль играет биаксиальная выкладка первого слоя?
Или всё валить Продольно-поперечно ( Ст\ткань 300 и 400гр\м2)?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 10 июн 2019, 09:59

Так это Вы сами смотрите от нагрузок. Аксиальные ткани дают более плотную упаковку волокон и лучший физмех при прочих равных. В зависимости от нагрузок и ориентация армирования. Если нагрузка только на изгиб, то армирование продольно-поперечное. Если изгиб с кручением, то добавляется диагональная укладка +/- 45.
А почему первое колено даёт больший изгиб? При правильной конструкции изгиб должен быть равномерным +/-.
А нескромный вопрос, почему именно колена? Если уж всё-равно формовать вручную, просится простой конус, а лучше параболоид, хотя он несколько сложнее в моделировании.
Они и в формовке проще, и изгиб распределяется равномерно, и концентраторы напряжений отсутствуют
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 10 июн 2019, 13:05

Больший изгиб в первом колене. Конечно же относителен. Должна была быть труба D60 мм. Но нашлась только D50 мм. Модель для матрицы в виде конуса не придумал как сделать. За те средства и время, какими располагал. И безусловно, наиболее оптимален был бы Элиптический конус, если можно так сказать. Возможна, видимо, ассиметричная установка аппаратуры. По-этому 2-ой из 4-х слоев запущу под 45*. Ну и, как ранее Вы мне порадели, это всё на ЭД-20.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 10 июн 2019, 19:45

Половину конусов собрал.

Изображение

Голову ломал, как сделать сферическое окончание модели.
Нашел детский мячик из силикона. Аккурат 150 мм.

Изображение

завтра доделаю оставшиеся 2 конуса. И в путь. В смысле в разделители и гель.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 10 июн 2019, 23:03

Ай-ай. Мячик-шарик-бурёнка совсем не силиконовый, а очень даже из пластизоля с пластификаторами. Если матричный гель обычный винилэфирный, то мячик с большой вероятностью вспотеет пластификатором и даст вместо формообразующей липкую соплю. Если гель эпоксидный, то разделённый воском мяч отлично сработает. Но в любом случае советую сделать на мяч пробное нанесение геля. Да и ПВХ трубы могут подложить свинью, подплавившись стиролом. Сам по себе ПВХ достаточно равнодушен к стиролу, но бывает в него подмешивают нежданчики
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Ден Ален » 11 июн 2019, 09:13

Конус не сложно сделать, если время позволяет:
Понадобится проволока под натяжением, кольца разного диаметра (можно вычислить, на какой длине какой диаметр) - изготовить каркас, залить гипсом, вышкурить по направляющим - получите болван. Мы по этой схеме болваны лопастей делали, только там вместо колец формообразующие были.
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 11 июн 2019, 16:06

С конусом всё просто - берётся несущая труба, режутся на ЧПУ кольца из фанеры, надеваются как шашлык вперемешку с пенопластом и потом струной обрезается всё лишнее, используя фанеру, как шаблон. Потом стандартная подготовка поверхности болвана. Хотя это всё-таки дольше и замороченнее, чем подобрать трубки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 11 июн 2019, 21:52

Итак, всё готово к гелелизации 70' .
Изображение

Раость в нашем колхозе. Гель шарик не съел.

Изображение

К моменту написания, гель был положен. В слое 2 и в слое 3 использовал добавку в гель - Базальтовая микрофибра. Густо-густо
Сралось всё по-страшному, конечно, через покрасочный пистоль с дюзой 2,5 мм., но вуаль, думаю, заменил.
Завтра погоню Ст\мат 300+300 до обеда и после (4 часа выдержки, у нас сейчас в цеху +24, будет звенеть).
А что будет после обеда расскажу вечером.
Завтра.
Самособой. 87'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 13 июн 2019, 23:09

Гель не успел снять( сфотографировать).
Было жарко и двигаться пришлось быстро.
Но накинул уже скин и обозначил ребра жесткости.

Изображение

Шарик не просел выдержал, знать сикликон все-таки.

Изображение

Ребра из ламината (Старый шкаф, пошинковал на ремки по 85 мм. Ламино- ДСП 18 мм.)
Последний раз редактировалось Xruk 14 июн 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 13 июн 2019, 23:14

к вечеру решил снять с формы.
Песня ещё длинная и гелкоут дойдет до отлипа.

Изображение

конусы страшные, завтра выведу под глянец

Изображение
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 13 июн 2019, 23:18

А вот, собственно, и весь формообразующий набор.

Изображение

Изображение

Изображение

лохмотья на глянце - ПВА (КРЯ-5).
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 14 июн 2019, 02:49

Не понял, а второй полуматрицы чтоли не будет? Судя по замкам на фланце должна быть. А зачем тогда разболванили на полпути? И того... поперечные рёбра почему не стали делать? Её же сейчас в трубочку начнёт скручивать, а может и пропеллер добавится. Если жарко, к понедельнику уже будет заметно невооружённым глазом. Обычно такие полуматрицы формуются поочерёдным наращиванием слоёв с двух сторон для взаимокомпенсации поводок. Или очень мощный пространственный каркас надо делать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Ден Ален » 14 июн 2019, 08:18

Тоже подумал про ответку - поспешили с расформовкой. Или решили 2 готовые (отвержденные) половинки клеить? Тогда направляющие зачем? Или вы нам вторую половинку не показали? Мда. У меня тоже был такой косяк 1 раз, только на маленькой матрице. В общем сочувствую, если дело в преждевременной расформовке.
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение янович » 14 июн 2019, 11:31

Тигирь писал(а): Обычно такие полуматрицы формуются поочерёдным наращиванием слоёв с двух сторон для взаимокомпенсации поводок. Или очень мощный пространственный каркас надо делать

Интересная метода, не знал, всегда довожу первую полуматрицу до финиша, вклеиваю каркас - и только после этого формую ответную часть...
Xruk, конусных направляющих на такой матрице, на мой взгляд, следовало сделать побольше (хотя бы симметрично по двум фланцам ) и - при изготовлении ответки - не забудьте про пробельный материал.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 14 июн 2019, 16:05

Ага, я бы на такую матрицу направляйки сантиметров через 40-50 сделал, и рядом с каждой стяжной болт.
Что касается одновременной формовки полуматриц, укладывается 2-3 слоя мата, формируется фланец, с которого уже можно снять формообразующие, наносится гель, так же, 2-3 слоя мата. Дальше по очереди с каждой стороны до набора нужной толщины. Тогда получается, что попытки поводок одной половины компенсируются другой. Главное, это не грубить с толщиной слоя, иначе фланец саморасформуется.Но это если по классической технологии, по 2 слоя в день с использованием обычной смолы. Время готовности сокращается вдвое.
С "быстрой матрицей" такое не прокатит - в тонком слое она просто не запустится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Артист » 14 июн 2019, 18:51

Я на "быстрой матрице" поделывал такую "штуку" , два слоя её - потом сверху слой обычной смолой, на утро "становится". Сколько часов не знаю, но через 15 - точно твердая.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 14 июн 2019, 19:20

К вечеру разделил поверхность Фрекотами ( FMS и NC770)

Изображение

Изображение

Изображение

Завтра планирую сделать отпечаток половинки изделия.
Через день его переверну и посажу на эту полуматрицу.Это и будет недостающая формообразующая
Сформую по нему вторую половинку матрицы.

Вчера, при съеме формы, ( Тигирь предупреждал о "дружбе" ПВХ и стирола) подлипла пара мест по пять копеек .
А конусы были - быстроконусы, т.е. одноразовые. К тому же только половинка. Пол-дня с ними маялся.
Конуса на съем вообще не расчитаывались . Форма изначально была задумана односторонней.

У нас похолодало. +16*. Надеюсь сильно не поведет. Может малость и поведет, но не скрючит ap' .

Тигирь, Вы, как всегда, правы. Думаю, что круг будет сжиматься в овал. Контур-то открытый.
Но есть пара мыслишек, как это побороть.
Завтра замерю диаметры по фланцу. И если размер ушел в минус 1-2 мм.
То разожму его "силой воли и разума".
Ещё раз. Матрица на 5 изделий. Цена и Время поджимают.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 14 июн 2019, 21:15

янович писал(а):...при изготовлении ответки - не забудьте про пробельный материал..

Это Вы про что, в данном случае? Поиск ничего не говорит.
Последний раз редактировалось Xruk 14 июн 2019, 21:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 14 июн 2019, 21:19

Тигирь писал(а):Ага, я бы на такую матрицу направляйки сантиметров через 40-50 сделал...

Можно пояснить. Непонятлив и с детства, и с первого раза.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 14 июн 2019, 23:53

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 15 июн 2019, 20:48

Нанес сегодня гель



уложил вуаль и через 2 часа всё снял и в ведро.
70% поверхности скукожилось в "козью задницу".
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Дурака работа любит, а дурак работе рад.
Правда снялось всё воздухом.
Положил гель второй раз и тут стало ясно, что сегодня даже вуаль не положу .
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

И уехал на неделю в командировку.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 15 июн 2019, 21:00

Разобрал базу формообразующей полуматрицы.

Изображение

на всякий случай снял, из чего была собрана база.



Гора мусора по объему превзойдет само изделие в 2 раза.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 15 июн 2019, 21:55

После недели отверждения вторая порция геля тоже на помойку попросится, иначе велика вероятность, что слезет весь или кусками с детали вместе с матричным гелем, так как сшивка с ламинатом детали будет чисто символической, и то, если фаза луны совпадёт.
А геометрию матрицы-то проверяли?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 17 июн 2019, 16:42

Тигирь писал(а):После недели отверждения вторая порция геля тоже на помойку попросится...


Я уже так делал. И ничего подобного небыло.
Всё-таки грешу на недоотвержденный гель. Который уже давно кладу только пистолетом.
И изрядно ( до 30%) бадяжу 646 р-рителем.

Размеры диаметра зафиксировал с шагом 50 см.. Далее, как вернусь из командировки, сравню.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 17 июн 2019, 19:33

Если гель способен к адгезии с ламинатом через неделю после нанесения, в топку такой гель. Нормальный материал через сутки после нанесения нуждается в ошкуривании поверхности из-за образования оксидной плёнки, а если и через неделю способен к адгезии, то значит что не полностью прошла полимеризация и в нём присутствует свободный стирол.
Свободный стирол основы+свободный стирол матричного геля=болван, залипший в матрице. И никакой разделитель не спасёт, даже ПВС пробивает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 25 июн 2019, 20:20

Вопрос с "Козьей задницей" на геле решился просто.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Изображение

Немного её (полуформу) потянуло, но волшебным пластилином всё вывел.
Матрицу пока не потянуло. Не смог вымерить никаких деформаций.
Гель. Вуаль.
Завтра, если повезет, попаду в цех и положу остальную укладку.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение янович » 01 июл 2019, 23:47

Xruk писал(а):Это Вы про что, в данном случае? Поиск ничего не говорит.

Попробуйте так: mydocx.ru разделяемые матрицы.
Сам конусные направляющие делаю из пластилина: налепить по фланцу конусиков нужного размера и количества - минутное дело,- и никаких заморочек!
Перед распиранием-разжиманием матрицу следует хорошенько прогреть.
Гель бадяжить лучше-таки ацетоном - он испаряется практически весь, при этом охлаждает гель, продлевая время жизни.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Xruk » 02 июл 2019, 22:58

Представьте себе,
ЛерураМерлен перестал продавать Ацетон под лозунгом борьбы с наркотворчеством.
Есть только 646. 76'
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение янович » 03 июл 2019, 02:56

Это понятно, но спросите ацетон у поставщиков наших материалов (смолы и пр.), по крайней мере у нас в Минске с этим нет проблем.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Снова вопрос по трубе.

Сообщение Тигирь » 03 июл 2019, 03:59

Не знаю, испугался, что снова началось, зашёл на сайт Леруа. Есть в продаже и поллитры и 5-литрухи https://krasnodar.leroymerlin.ru/produc ... -15609425/
А одно время, да, туго с ним было
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта