Страница 2 из 5

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 07:51
Ден Ален
Мешок из резины можно сделать 1 раз на все изделия, а из силикона я не уверен, что получится его в целости сохранить (но по силикону я не спец).

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 10:08
m-plastic
для изготовления раздувочного рукава можно использовать http://www.forkom.ru/catalog/silikon/si ... e_membrani для склеивания использовать http://www.forkom.ru/catalog/silikon/kl ... ost_id=248

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 13:26
Тигирь
Ага, а потом они будут по шву лопаться :)

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 14:12
m-plastic
Тигирь, был печальный опыт? )
В работе четыре рукава ни один по шву не лопнул....) перехлест шва 40мм

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 16:13
Тигирь
У меня не было, я свои мембраны сам формовал. Где надо, армировал. Вы же сами выкладывали на третьей странице темы фото разъехавшегося мешка.
Так у Вас форма попроще в плане выкройки, а здесь 3 рукава склеить через конические манжеты. Представляете сколько упражняться с выкройками и как потом всё это склеивать? Конусы с переходом на цилиндры, да ещё и с нахлёстами

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 18:53
Артист
А нельзя взять плёночный рукав для инфузии ?
Типа сделать с двух сторон крышки - заглушки, в одной вход воздуха и раздуть ...

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 19:34
m-plastic
Тигирь, рукав лопнул не по шву склейки, а рядом с торцевым зажимом образовалась складка и раздув пошел на ограниченом участке в виде пузырька и именно он и лопнул...
Слейка нескольких цилиндрических участков с конусами не простая задача , но не является неразрешимой... Я просто предложил один из вариантов решения...
Артист, для раздува используются специализированные пленочные рукава https://www.diatex.com/diatex-produit/p ... ging-film/

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 20:25
Артист
m-plastic не знал про такое.
Если можно купить такое зачем мучиться.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 14 май 2019, 22:20
Xruk
Артист.
Согласен .
Правда там мин. партия -200м.
Коллеги.
Кому нужно 195 м.п. рукава для раздува?

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 21:02
Xruk
Всё-таки пришлось начать делать эти мачты.
Как и обещал на предидущей странице, постараюсь от А до Я.

Один из рабочих эскизов:

Изображение

Сначало, конечно, нужна была База. Повезло, нашёл в закромах два ал. профиля фирмы Сеал. 50х150х 6000 мм.:

Изображение

К вечеру что-то сложилось. Как говорится ... и побыстрее, Жан, но шоб не очень криво...
Проблема в том, что модель получается далеко не идеальная. В смысле соосности колен и концентричности входного и выходного сечения.
Но на размахе 5 м.п. и, конечно же будет рабочий прогиб ( по расчетам 3-5 мм) от рабочей нагрузки, решил пренебречь точностью в угоду цены.
Совершенно ясно, что при одностороннем съеме матрицы ( каждый раз с одной и той же модели) при совмещении, все ошибки вылезут в противофазе. Т.е. в 2х.
Ну будем побороться и с этим.

Изображение

Завтра решу конический переход от диаметра к диаметру. Тоже в угоду цены 17' .

Изображение

Расчет усеченного конуса.Например, здесь https://planetcalc.ru/3831/

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 21:28
Тигирь
Решились? И всё-таки настоятельно рекомендую свести количество формованных вручную элементов к минимуму, воспользовавшись готовыми решениями. Поверьте, врукопашную Вы никогда не получите профиля, сравнимого по качеству поверхности и физмеху с интрузионным
http://www.flotenk.ru/products/profil/k ... ruba/#tab8
Кстати, посмотрите по прочностным характеристикам, может быть ещё сэкономите на диаметрах, отказавшись от колен 157 и 132, а то может и в 2 колена уложитесь. Это же не телескопическая конструкция будет, насколько я понимаю

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 21:43
Xruk
Тигирь, тут речь о пяти изделиях.
Я очень ценю Ваше внимание, но вопрос не стоит денег, хотя для меня уже давно важней Время.
Надеюсь получить первое изделие через 2 недели.
При выбранных сечениях и нагрузке, физмех не в счет. Совсем не в счет.
А, показанная Вами технологичность стоит не Миллион, думаю 5.
Возможно ошибаюсь no' на порядок.
Кстати, сечения складывались еще и по гармонизации с кронштейном (кстати, поворотным).
Они (заказчики) такие манерные девицы. Всё по Золотому сечению ездят. Композиционными масштабами мыслят.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 21:46
Тигирь
В смысле миллион? Купить готовый композитный профиль? Чёт Вы по-моему изрядно ошибаетесь. По времени тоже. Уже можно было 10 раз собрать и забыть. Стандартный профиль должен быть в наличии, время доставки транспортной, максимум 10 дней, хотя обычно в 5 укладываются

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 21:51
Xruk
Я понял: Создать технологию.
Купить как-то даже в голову не пришло.
Не, эти трубы не вариант.
Думаю прогиб у них (даже при D50mm. ) от 10 кг на 5 м.п. будет значителен.
Для 57 стальной трубы получается, например, 160мм.
Да и Кишковато выглядят. Жесткости не будет.
А D110 мм уж совсем страшная трубень.
Напрмер, Для 108мм сталь, стенка 4 мм прогиб - 11 мм
Да и уже целый день жизни потратил на модель.
Завтра-послезавтра первая 1\2 матрицы будет готова.
Успею снять пару отпечатков, пока начнутся значительные деформации тела матрицы.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 22:11
Тигирь
Так Вы не предполагайте, а посмотрите таблицы. Посмотрите, там же есть вкладки, где даны цифры. И ещё раз говорю, пултрузионный профиль по жесткости даст 100 очков форы вашим самопальным, просто в силу плотности упаковки, соотношению смола/армирование и продольной ориентации волокон.
Ну а про страшную трубень 110 мм вообще не понял. Заводская 110 страшная, а Ваша 157 будет румяная милашка? :)
День жизни это ничего по сравнению с тем, сколько их ещё предстоит портатить и сколько крови выпьет вся эта кухня до получения приемлемого результата. Часто лучше вовремя переориентироваться, чем настойчиво идти в тупик

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 22:57
Xruk
Утверждена такая модель. Типа, пушка "Большая Берта".

Изображение

Как сделать из набора готовых труб такую картинку?

Тигирь, Вы, главное, не нервничайте, вопрос предрешен. Покупаться ничего не будет.
Будет ручная выкладка с силиконовым мешком изнутри. Шов двух половинок - вертикально.
Основной вопрос - набор толщины стенки трубы.
Самый большой изгиб, есссено, дает первое колено - D50мм.
Какую роль играет биаксиальная выкладка первого слоя?
Или всё валить Продольно-поперечно ( Ст\ткань 300 и 400гр\м2)?

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 09:59
Тигирь
Так это Вы сами смотрите от нагрузок. Аксиальные ткани дают более плотную упаковку волокон и лучший физмех при прочих равных. В зависимости от нагрузок и ориентация армирования. Если нагрузка только на изгиб, то армирование продольно-поперечное. Если изгиб с кручением, то добавляется диагональная укладка +/- 45.
А почему первое колено даёт больший изгиб? При правильной конструкции изгиб должен быть равномерным +/-.
А нескромный вопрос, почему именно колена? Если уж всё-равно формовать вручную, просится простой конус, а лучше параболоид, хотя он несколько сложнее в моделировании.
Они и в формовке проще, и изгиб распределяется равномерно, и концентраторы напряжений отсутствуют

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 13:05
Xruk
Больший изгиб в первом колене. Конечно же относителен. Должна была быть труба D60 мм. Но нашлась только D50 мм. Модель для матрицы в виде конуса не придумал как сделать. За те средства и время, какими располагал. И безусловно, наиболее оптимален был бы Элиптический конус, если можно так сказать. Возможна, видимо, ассиметричная установка аппаратуры. По-этому 2-ой из 4-х слоев запущу под 45*. Ну и, как ранее Вы мне порадели, это всё на ЭД-20.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 19:45
Xruk
Половину конусов собрал.

Изображение

Голову ломал, как сделать сферическое окончание модели.
Нашел детский мячик из силикона. Аккурат 150 мм.

Изображение

завтра доделаю оставшиеся 2 конуса. И в путь. В смысле в разделители и гель.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 23:03
Тигирь
Ай-ай. Мячик-шарик-бурёнка совсем не силиконовый, а очень даже из пластизоля с пластификаторами. Если матричный гель обычный винилэфирный, то мячик с большой вероятностью вспотеет пластификатором и даст вместо формообразующей липкую соплю. Если гель эпоксидный, то разделённый воском мяч отлично сработает. Но в любом случае советую сделать на мяч пробное нанесение геля. Да и ПВХ трубы могут подложить свинью, подплавившись стиролом. Сам по себе ПВХ достаточно равнодушен к стиролу, но бывает в него подмешивают нежданчики

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 09:13
Ден Ален
Конус не сложно сделать, если время позволяет:
Понадобится проволока под натяжением, кольца разного диаметра (можно вычислить, на какой длине какой диаметр) - изготовить каркас, залить гипсом, вышкурить по направляющим - получите болван. Мы по этой схеме болваны лопастей делали, только там вместо колец формообразующие были.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 16:06
Тигирь
С конусом всё просто - берётся несущая труба, режутся на ЧПУ кольца из фанеры, надеваются как шашлык вперемешку с пенопластом и потом струной обрезается всё лишнее, используя фанеру, как шаблон. Потом стандартная подготовка поверхности болвана. Хотя это всё-таки дольше и замороченнее, чем подобрать трубки

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:52
Xruk
Итак, всё готово к гелелизации 70' .
Изображение

Раость в нашем колхозе. Гель шарик не съел.

Изображение

К моменту написания, гель был положен. В слое 2 и в слое 3 использовал добавку в гель - Базальтовая микрофибра. Густо-густо
Сралось всё по-страшному, конечно, через покрасочный пистоль с дюзой 2,5 мм., но вуаль, думаю, заменил.
Завтра погоню Ст\мат 300+300 до обеда и после (4 часа выдержки, у нас сейчас в цеху +24, будет звенеть).
А что будет после обеда расскажу вечером.
Завтра.
Самособой. 87'

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:09
Xruk
Гель не успел снять( сфотографировать).
Было жарко и двигаться пришлось быстро.
Но накинул уже скин и обозначил ребра жесткости.

Изображение

Шарик не просел выдержал, знать сикликон все-таки.

Изображение

Ребра из ламината (Старый шкаф, пошинковал на ремки по 85 мм. Ламино- ДСП 18 мм.)

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:14
Xruk
к вечеру решил снять с формы.
Песня ещё длинная и гелкоут дойдет до отлипа.

Изображение

конусы страшные, завтра выведу под глянец

Изображение

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 13 июн 2019, 23:18
Xruk
А вот, собственно, и весь формообразующий набор.

Изображение

Изображение

Изображение

лохмотья на глянце - ПВА (КРЯ-5).

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 02:49
Тигирь
Не понял, а второй полуматрицы чтоли не будет? Судя по замкам на фланце должна быть. А зачем тогда разболванили на полпути? И того... поперечные рёбра почему не стали делать? Её же сейчас в трубочку начнёт скручивать, а может и пропеллер добавится. Если жарко, к понедельнику уже будет заметно невооружённым глазом. Обычно такие полуматрицы формуются поочерёдным наращиванием слоёв с двух сторон для взаимокомпенсации поводок. Или очень мощный пространственный каркас надо делать

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 08:18
Ден Ален
Тоже подумал про ответку - поспешили с расформовкой. Или решили 2 готовые (отвержденные) половинки клеить? Тогда направляющие зачем? Или вы нам вторую половинку не показали? Мда. У меня тоже был такой косяк 1 раз, только на маленькой матрице. В общем сочувствую, если дело в преждевременной расформовке.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 11:31
янович
Тигирь писал(а): Обычно такие полуматрицы формуются поочерёдным наращиванием слоёв с двух сторон для взаимокомпенсации поводок. Или очень мощный пространственный каркас надо делать

Интересная метода, не знал, всегда довожу первую полуматрицу до финиша, вклеиваю каркас - и только после этого формую ответную часть...
Xruk, конусных направляющих на такой матрице, на мой взгляд, следовало сделать побольше (хотя бы симметрично по двум фланцам ) и - при изготовлении ответки - не забудьте про пробельный материал.

Re: Снова вопрос по трубе.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:05
Тигирь
Ага, я бы на такую матрицу направляйки сантиметров через 40-50 сделал, и рядом с каждой стяжной болт.
Что касается одновременной формовки полуматриц, укладывается 2-3 слоя мата, формируется фланец, с которого уже можно снять формообразующие, наносится гель, так же, 2-3 слоя мата. Дальше по очереди с каждой стороны до набора нужной толщины. Тогда получается, что попытки поводок одной половины компенсируются другой. Главное, это не грубить с толщиной слоя, иначе фланец саморасформуется.Но это если по классической технологии, по 2 слоя в день с использованием обычной смолы. Время готовности сокращается вдвое.
С "быстрой матрицей" такое не прокатит - в тонком слое она просто не запустится