Относительно красителя ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Относительно красителя ⁂

Сообщение Маша » 23 ноя 2019, 20:52

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

День добрый, помогите подобрать НЕДОРОГОЙ краситель.
Состав
1 Полиэфирная смола
2 Ускоритель
3 Отвердитель
4 Кварц дробленый
краситель который пробовали не дает яркости, может кто посоветует пигмент порошковый или пасту ,чтоб цвета были яркие
Аватар пользователя
Маша
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 20:48
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2019, 10:19

Вам нужны именно красители, или пигменты?
Какие именно цвета интересуют?
Что в Вашем понимании недорогой?
Какие объёмы нужны?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Маша » 24 ноя 2019, 12:33

У нас сейчас используется пигмент или краситель не могу сказать HLHC (P.Y.3), порошок предназначен для покраски ПВХ проволоки обмотки.
ЦВЕТА красный желтый синий , желательно салатовые - яркие
недорого это когда 800 руб за кг
мы взяли бы каждого цвета по 20 или 50 кг.
Аватар пользователя
Маша
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 20:48
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2019, 12:43

Тогда прямая Вам дорога в Полимерпром. Незнаю как чейчас, давно не с ними не работал, но раньше у них пигментных паст для полиэфиров было на любой вкус и цвет. По ценам тоже не сориентирую, он от цвета сильно зависит, но порядок цен примерно такой. Ну и опять же, влияние цены пигмента на стоимость изделия зависит от его расхода, а расход у них весьма умеренный
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Маша » 24 ноя 2019, 12:58

Тигирь писал(а):Тогда прямая Вам дорога в Полимерпром.

Правильно понимаю сюда http://polymerprom-nn.ru/pigmentnye-pasty/
Аватар пользователя
Маша
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 20:48
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2019, 13:56

Так точно. У них, если мне склероз не изменяет, были и светопрозрачные красители для оптических изделий, и стандартные пасты с высокой укрывистостью для непрозрачных гелей. Главное, чтобы искомые позиции были на складе
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Маша » 24 ноя 2019, 14:17

Тигирь писал(а):Так точно. У них, если мне склероз не изменяет, были и светопрозрачные красители для оптических изделий, и стандартные пасты с высокой укрывистостью для непрозрачных гелей. Главное, чтобы искомые позиции были на складе

Куплю протестирую , доложу о результатах
Аватар пользователя
Маша
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 20:48
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Шейх » 24 ноя 2019, 19:39

Алексей Гаврилов <radugachem7@gmail.com> Здесь можно купить пигменты. Образцы высылают бесплатно.
Аватар пользователя
Шейх
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 27 май 2015, 09:36
Откуда: Махачкала, Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Маша » 26 ноя 2019, 20:46

Шейх писал(а):Алексей Гаврилов <radugachem7@gmail.com> Здесь можно купить пигменты. Образцы высылают бесплатно.

Договорились, должен прислать образец
Аватар пользователя
Маша
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 23 ноя 2019, 20:48
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 27 ноя 2019, 02:20

Имейте в виду, пигменты нужно тестировать с каждым материалом, с которым планируете работать. Иногда бывают казусы в виде ингибирования полимеризации пигментом отдельных марок смол или гелей
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 02 дек 2019, 23:20

Тигирь писал(а):Иногда бывают казусы в виде ингибирования полимеризации пигментом отдельных марок смол или гелей

Подтверждаю. С таким столкнулся.
С цветными гелями работаем крайне редко. Опыта мало. Был заказ на жёлтый(RAL-1023). На 2% отвердителя становился 3,5 часа. И то после лёгкого прогрева. Не учли тот момент, что жёлтый пигмент в геле существенно замедляет процесс полимеризации. А нужно было предварительно опробовать его.
После этого в гель добавляли 6% кобальт, и всё стало нормально.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 03 дек 2019, 00:58

У меня было с красной пастой и модифицированным акрилом базовым гелем. Полимеризация останавливалась на стадии гелеобразования.
Причем и пигмент до этого многократно проверенный, и гель без пигмента не вызывал нареканий
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение grrrey » 05 дек 2019, 08:23

Тигирь писал(а):с красной пастой

и ashland`овским гелем и у нас было, увеличение времени гелеобразования, в 1,5 раза, при прочих равных, а кроме того ухудшение свойств самого геля - существенное снижение твердости, как следствие - не отполируешь толком, а если и отполируешь у клиента за неделю всё царапается(
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 18 дек 2019, 20:49

Столкнулся с такой проблемой.
Наносим белый кистевой гель, RAL9003. После снятия с формы на поверхности и в толще изделия встречаются серо-чёрные риски, тяжи. При нанесении геля их не видно. При полировке уходят, а в некоторых местах наоборот открываются новые. Похоже на чёрный пигмент. В самом геле ,в ведре, иногда визуально встречаются чёрные комочки. При перемешивании уходят. Появление таких дефектов не на каждом изделии. Заметил что ведро ведру рознь. Грязный стол, кисти, мешалки исключаю. Грешу на качество геля. Фото не выставляю, так как на нём этого не видно.
Сталкивался ли кто с таким явлением?
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Карл » 18 дек 2019, 23:02

А чем перемешиваете? Чистой мешалкой без острых краев? У нас при ручном формировании заливочной смеси венчик (который особо не протирается от прошлых остатков) соскабливает кусочки ведра, которые потом можно увидеть в толще изделия.
Карл
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 12:10
Откуда: Пермь, Россия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 18 дек 2019, 23:50

Скорее всего, действительно, качество геля. Расслоение на фракции по плотности, токости помола и реологии. Единственное, что могу предложить, это более качественное и длительное механическое перемешивание
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 19 дек 2019, 11:42

Карл писал(а):А чем перемешиваете?

Чистой мешалкой, без острых краёв.
Но разводы с серым оттенком иногда видны в самом ведре с гелем. В последний раз встречались красные и чёрные включения.Гель отправили назад.
Перемешиваем тщательно, понимая, что холодные оттенки геля идут с чёрным пигментом. Он не должен расслаиваться. Толи качество пигмента, не понимаю.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 19 дек 2019, 12:09

Любые гели со временем расслаиваются. Просто чем выше качество, тем меньше расслаиваются, легче размешиваются и выше укрывистость.
В принципе, можно качествегго вымешать любой гель, просто нужно поиграть с режимами и временем. Конечно, если он всё-таки сделан из совместимых компонентов. Потому как, если пигменты в принципе не способны к смешиванию и моментально расслаиваются из-за разной полярности, то из этого роЯ не выйдет ничего.
А что за производитель?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 20 дек 2019, 11:36

Тигирь писал(а):А что за производитель?

Изначально не хотел афишировать, не заниматься антирекламой, но ситуация требует другого, знать, что это за гель, и это вполне логично.
Органика Саржина, гель NPG BIALY9003P.
Работаем с ним уже год. И всё периодами, то нормально несколько вёдер(20кг), то выкинет бяку.
Работали с кистевым Кристик. Там тоже проскакивали такие пигменты, но ещё и часто попадался мусорный песок, который вылазил особенно после полировки. Приходилось выковыривать и "лечить". У Органики такого нет. Работает хорошо, всё устраивает, кроме этой грязи
.
Тигирь писал(а): Потому как, если пигменты в принципе не способны к смешиванию и моментально расслаиваются из-за разной полярности, то из этого роЯ не выйдет ничего

Заметил такую особенность: работая на форме из нержовейки (но на них работаем не часто) и разделяя её воском, пигменты появляются на изделии редко и единичные. А работая на ламинированном МДФ без разделения воском, встречаются чаще. И тут же на этом изделии со стеклопластиковой матрицей раковины, разделённой воском, пигмент вылазит гораздо реже.То есть предполагаю, что поверхность матрицы скорее всего тоже влияет на разделение. Может из за статики.
Порой выковыривая пигменты с поверхности изделия, с них летит чёрная пудра. Такое впечатление, что в гель добавляется не пигментная паста или красители, а порошки для тротуарной плитки.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 20 дек 2019, 11:53

Да, статика тоже может влиять, но не настолько. По-хорошему, нужно на представителя производителя выходить и с ними решать. Если не поможет, менять производителя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 20 дек 2019, 19:35

Да, именно так сейчас и поступаю, но ещё и с вещдоками, в виде фото содержимого на поверхности геля в ведре.
Ведро отправили назад. Выслали нам на замену санитарный белый. Зарекались, что там всё супер. Посмотрим...
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение grrrey » 25 дек 2019, 10:52

Молосс
Вообще симптомы странноватые... особенно тот факт что с разными формами оно по разному происходит. Фото можете приложить? хотя бы и те что отправляли по претензии. Гель в ведре и как дефекты выглядят после напыления и на изделии
по белому гелю: много лет работаем с Ashland (теперь они уже не так называются, всё никак не запомню) Maxguard GN цвет 10035 - холодный белый, ИМХО лучший белый цвет на рынке гелей) Сам гель опять же ИМХО золотая середина по обрабатываемости, удобству работы, износостойкости, атмосферостойкости.
p.s. поправил буковку в названии геля - GT это вроде матричные гели
Последний раз редактировалось grrrey 25 дек 2019, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 25 дек 2019, 12:07

Гель может быть:
1. Некондиционный
2. Просроченный
3. С нарушенными условиями хранения
4. Бадяженный
5. Самопальный

Андрей в своё время рассказывал о чудесах на виражах у поставщиков
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Молосс » 25 дек 2019, 22:27

grrrey писал(а):Фото можете приложить? хотя бы и те что отправляли по претензии. Гель в ведре и как дефекты выглядят после напыления и на изделии

ИзображениеИзображение

Гель не напыляется.
Это кистевой.
Недавно покупал белый ламинированный МДФ. На складе темно, не досмотрели. А он с чёрными вкраплениями и серыми разводами по ламинату. Напомнил мне нашу картину с гелем.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Тигирь » 25 дек 2019, 22:45

Ну так прошу пардону, это не гель, а нечто матершинное. Судя по фото там и мусор плавает, и разводы от свернувшегося пигмента. А характерные потёки на стенках, как от кефира... Это кистевой-то гель! Либо его в грязное ведро с мусором и маслом налили, либо это "Титаник, радикально чёрный цвет" - контрабанда с малой Арнаутской. Фирменные гели такими не бывают. Поставщик должен либо поменять этот позор на кондицию, либо жениться, либо застрелиться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение grrrey » 26 дек 2019, 16:22

Молосс
Это реально свежеоткрытое ведро??! тогда это полный пипец... +100 к Тигирю
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Re: Относительно красителя

Сообщение Леонид-СПб » 22 фев 2020, 15:49

Лично знаком с представителем Органики в России - могу дать контакты. Конечно поставлял не он, а Полипарк, но хоть что-то. Статика на матрице(которая скорее всего тут не при чем) решается изготовлением матрицы на системе BUFA - где-то на Форуме подробно про нее описано.
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта