Закладные ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Закладные ⁂

Сообщение Максим А. » 31 окт 2020, 13:38

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Всем доброго дня!
Принимайте новенького.

Хочу поинтересоваться у форумчан, кто как делает закладные болты или гайки. Например, такие http://www.npfasteners.com/composites/master-plate.htm

Форум читал, поиском пользовался, но ответ не нашел. Если написал не в ту ветку, прошу перенести в нужное место. Или подскажите, где посмотреть. bw'
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение Hrisanf » 31 окт 2020, 14:54

Привет. С прибытием. Что делаете?

Не пользуюсь . Пользуюсь резьбовой заклёпкой . Если нужна резьба устанавливаю в резьбовую заклепку резьбу на резьбовой фиксатор . Максимум могу место установки усилить металлической сеткой.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 31 окт 2020, 15:10

В качестве хобби занимаюсь изготовлением деталей для старых автомобилей. Не совсем, что бы на коленке, но хобби. Хотя применяю 3d сканер, станок свой чпу есть. Часто возникает задача установить гайку или болт. Резьбовые заклепки и мебельные гайки пробовал, но момент затяжки болтов достаточно высок. Болт М6 механик может затянуть с моментом до 0,5 гкс*м. И это приводило к проворачиванию заклепки. Вот и возникла необходимость в специальных закладных. Сейчас привариваю проволочки или пластинки, но может кто делает нормальные закладные?
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение янович » 31 окт 2020, 17:04

Просто и удобно - гайки врезные по дереву (с усом). ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 31 окт 2020, 18:24

Они же забивные. Давно пользуюсь с разными материалами, ни разу не подводили. Не одну тысячу израсходовал, и даже не две :)
А моменты затяжки нужно дозировать в соответствии с необходимостью, не более. Ибо сдуру можно и лом сломать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 31 окт 2020, 19:45

Да, такими гайкамии тоже пользуюсь, ибо больше ничего не нашел. А если болт в качестве закладной нужен? Ставить гайку, вкручивать в нее болт?
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 31 окт 2020, 21:49

Болты у меня как-то не сильно в ходу. Но это от задачи смотреть нужно. Есть всякие винты хитрые. С крюками, например. В конце концов, если нужно, можно винты с потайными головками прихватывать сваркой к перфорированным пластинам
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение m-plastic » 31 окт 2020, 22:07

В графитпро есть крепеж специализированный http://graphite-pro.ru/materials/tools/ ... bc-%d0%bc6
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 31 окт 2020, 22:43

Кто же спорит? Есть. Но по 80 с гаком за гайку М6, это перебор, с учётом того, что забивная стоит рубля полтора. В конце концов, если сильно нужно, опять же, купил гаек, купил в ближайшем скобяном магазине крепёжных пластин и присрал кемпи точками. Выйдет это в разы быстрее и дешевле, чем заказывать у барыг от композитов. Даже нержа с приваркой аргоном обойдётся дешевле, чем барыжная оцинковка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение Артист » 01 ноя 2020, 08:46

Я делаю всё своими руками, наподобие картинки как показал m-plastic, по причине указанной Игорем - невменяемая цена.
В пластине сверлишь отверстие, болт - гайку прикрутил пару точек полуавтоматом и готово. Нержавейку к стати ним же, только нержавейкой проволокой, аргон и не нужен.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Закладные

Сообщение Hrisanf » 01 ноя 2020, 11:29

Максим А. писал(а): И это приводило к проворачиванию заклепки. Вот и возникла необходимость в специальных закладных.


Понимаю Вас . Не совсем решение , но может иметь значение - заклепка стальная ,всегда с насечкой и сажается на клеевой состав высокой адгезии.
Отсутствие ограничения по усилию , так же может приводить к расслоению ламината при закладных и это уже не устранить простой заменой заклепки.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 01 ноя 2020, 12:37

Тигирь писал(а):Кто же спорит? Есть. Но по 80 с гаком за гайку М6, это перебор, с учётом того, что забивная стоит рубля полтора. В конце концов, если сильно нужно, опять же, купил гаек, купил в ближайшем скобяном магазине крепёжных пластин и присрал кемпи точками. Выйдет это в разы быстрее и дешевле, чем заказывать у барыг от композитов. Даже нержа с приваркой аргоном обойдётся дешевле, чем барыжная оцинковка


Добрый день!

Недавно с оказией сделал несколько гаек как у Графит-про. По стомости получилось так: пластинка из нержавейки aisi 304 t=0,8 - 5 руб. Вырезать эти пластинки на гидроабразивном резаке 45 руб/шт. Гайка нержавеющая 15 руб/шт. (пробовал купить дешевые, но они окисляются). Сварка контактно-точечная 10 руб/деталь. Итого 75 руб/готовая деталь. Это не считая поездок и времени. Из плюсов, как мне какжется, монтаж чуть легче, чем гайки с усом. И если делать закладные блоки из нескольких гаек/болтов, то получается проще и точность выше. Т.к у меня ответные детали автомобильные и они обычно достаточно точно сделаны. А возможности сделать матрицу с детали с расположением болтов часто нет. Или есть только чертеж, или половина детали сломана до меня ))
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 01 ноя 2020, 12:58

Hrisanf писал(а):... Не совсем решение , но может иметь значение - заклепка стальная ,всегда с насечкой и сажается на клеевой состав высокой адгезии...

А я, если приходится с заклёпками, делаю в сминаемом торце пропил, вкладываю туда конец нити ровинга и наматываю несколько витков. В полиэфирах не было нужды с заклёпками, а эпоксиды и так нормально держат.
Hrisanf писал(а):...Отсутствие ограничения по усилию , так же может приводить к расслоению ламината при закладных и это уже не устранить простой заменой заклепки.

Именно. Всегда лучше болт/гайку провернуть, чем выломать кусок изделия
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 01 ноя 2020, 14:21

Максим А.
У меня бы вышло дешевле, но даже у Вас нержа вышла не дороже покупной оцинковки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 01 ноя 2020, 19:55

Тигирь, дороговато получилось потому что все "в розницу".

А как правильно ремонтировать вывороченные гайки с усом и резьбовые заклепки?
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение Тигирь » 01 ноя 2020, 22:14

Честно говоря, не могу представить, как можно провернуть забивную гайку, не вывернув кусок мяса.
Вы что, детали подвески на них крепите?
Срезаете бормашиной с алмазом заклёпку или гайку и приформовываете новую. Лучше эпоксидом. Потом феном градусах при 80 постотверждаете, хотя-бы полчасика.

А вообще, лучший ремонт, это не ломать. За 15 лет в композитах ни разу не приходилось менять закладные. Если слесарь сильный, но глупый, вовремя бейте ключом по темечку. Сильно, но больно, чтобы нужный момент затяжки лучше зафиксировался. Куда тянуть-то? Закрутил до упора, довернул на 15 градусов и баста. Если боится раскручивания, давно изобретены анаэробные герметики резьб временной фиксации
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 02 ноя 2020, 00:09

Не всегда слесарь сильный попадается )) Иногда раздолбайство водителя. Недавно у одного капот на скорости открылся, вырвало закладную петли из нерж полосы 4х25х90 мм. она была на 6 слоях 300-й стеклоткании и 2 слоя квадроаксиальной ткани. Изредка после аварий крепеж ломается.
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение янович » 02 ноя 2020, 03:38

Максим, можно подробнее: что за ткань, какая смола? Почему спрашиваю - при формовке на полиэфирной смоле обязательно прокладывать стекломат между слоями ткани ( любой - хоть ровинговой ТР, хоть конструкционной типа Т-11), если ткань-на-ткань - адгезии никакой, легко расслаивается, отрывается двумя пальцами. Если приформовываете закладные (даже стекломатом) на уже готовые, отвержденные изделия, место обработать наждачкой и смыть ацетоном, обеспечив нормальные вторичные связи. Согласен с Командором и просто не представляю, как можно скрутить-вырвать забивную с усом... ck'

ПС. Извините, спросонья перепутал: со свежим, на днях сформованным изделием связи - полуторные. Вторичные - со старым, давно б/у.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 02 ноя 2020, 14:26

Янович, добрый день!

Смолы эпоксидные Эпиталовские 1440Н или 370. С полиэфиркой не работаю, запах уж очень сильный и прочность пониже. Стеклоткань Т11, Т13, иногда в качестве распределителя усилий между закладной и деталью прокладываю мультиаксиальную ткань. Чаще получается, что приформовываю закладные на уже готовое издели.
Поверхность зашкуриваю крупной шкуркой, прохожу ацетоном, жду что бы просохла деталь, потом на эту же эпоксидную смолу (В Эпитале как-то сказали, что в одном изделии лучше использовать одинаковые смолы из-за реакции отвердителей. При отвержденной детали это почти не важно, но если можно соблюсти это, то почему нет?) из которой сделана деталь приклеиваю закладную и дальше несколько слоев стеклоткани или ровинговой ткани с постепенным увеличением пятна контакта. Это верно? Или лучше использовать составы с большой адгезией?

Сами же детали в основном получается изготавливать из ровинговых и мультиаксиальных тканей. Стекломат очень редко использую, он не очень хорошо работает с эпоксидкой. Стич мат кстати очень понравился - хорошо драпируется и если надо оставить толщину малярам на шлифовку то тоже подходит.

Закладные в основном страдают при аварии авто. Даже небольшой удар, когда деталь остается целой, иногда ломает закладную - похоже очень большая разница в жесткости межу деталью из стеклопластика и кузовом )) Хотя слесаря гайки тоже проворачивали. Но это редко.
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 02 ноя 2020, 14:31

Янович, а как Вы устанавливаете гайку с усом? Если можно, фото.
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Закладные

Сообщение янович » 02 ноя 2020, 16:47

Работаю больше с полиэфиркой, запах даже нравится. :)' Сейчас изделия без закладных, фото нет, но всё так же, просто: в готовом изделии сверлятся отверстия, гайки фиксируются болтами; можно и на свежезаформованное изделие - там уж извращаешься как можешь, но это подходит уже для серийного производства. Например, ещё в 2008 сделал матрицу такого щбампераИзображениеИзображение
Там закладных километр, так пришлось повозиться, в основном с поворотными кондукторами на дверных навесах, прикрепленных за отбортовкой матрицы - сразу после формовки кондукторы поворачивались, закреплённые на них закладные занимали нужное положение и приформовывались.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Закладные

Сообщение янович » 03 ноя 2020, 07:24

Максим А, давно это было, вспоминается с трудом, но доводилось пользовать подобные пластиковые дюбеля.ИзображениеИзображение
В матрице в нужных местах высверливал либо сквозные отверстия, либо просто углубления, в них перед загеливанием вставлял дюбеля, предварительно срезав ограничительную манжету и срезав-заострив излишки распорной части, после формовки изделия на эти "колышки" надевал и приформовывал забивные или др. закладные.
Кстати, приформовывать закладные, понятно, лучше на свежесформованное изделие - в каком случае и пресловутые хим. связи самые надёжные - первичные.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Закладные

Сообщение Максим А. » 04 ноя 2020, 22:50

Янович, добрый день!

С дюбелями это идея. Спасибо!

Так же большое спасибо всем ответившим! Может в этой ветке писать далее вообще про закладные? Т.к на форуме нашел мало информации про конструкцию и технологию установки закладных.
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта