Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут? ⁂

[VAGONNIK]

Спасибо за подробный ответ и потраченное время , пока вопросов нет .

[VAGONNIK]

Сейчас помешивал смолу и матерился . Стоит в канистрах два вида предускоренной смолы , два разных производителя , так в одной она сама по себе застывает ! Льешь и цедишь эти лохмотья , а все равно попадают . Что теперь выкидывать что ли ? Я бодяжу чуть ацетоном и помешиваю это помогает немного но когда вырабатываю до дна - там каша . Может партия такая мне попалась или вообще вся такая , незнаю .

[Admin]

Просто смола старая, наверное долго стояла. У нее срок годности 6 месяцев. Но выдерживает год. У меня тоже часто прозрачный гелькоут так себя ведет, потому что его не так много раскупают и он долго стоит на складах продавца. А я как куплю - 1-3 месяца, и - сгустки, на крышке - столоктиты. Немножко побороться с этим можно, но [hide]кардинально ничего не сделаешь,"галушки" по выбирать, выработать поскорее - как есть и все. Кашу, которая внизу ведра можно механически "взбодрить" строительным миксером на больших оборотах, и потом еще крутануть с разбавителем.[/hide] Но это помогает только частично.

[VAGONNIK]

Изделие заформовал , подождал немного ну пару часов и сунул в печь . Просто хотелось по быстрее посмотреть на мою новую моечку , полтора часа при 40 -45 градусах и оп-па продукт ! Только одно вот беда - тонковата да и обратную сторону не хочется рассматривать .

[Admin]

Ну фотку то скинь, да?

[VAGONNIK]

Uploaded with ImageShack.us
Только вот фотоаппарат у меня убитый , порой наверно нарисовать быстрее чем сфотографировать .

[Admin]

Прикольно получается! Каждый цвет - с отвердителем в отдельной баночке, потом - в общую тару, пару оборотов мешалкой, наливаем в форму, и крутим ее, наклоняя в разные стороны: краски рисуют причудливые узоры. Так? Надо себе так попробовать.

[VAGONNIK]

Нет , чет не рискнул мешать , в широкую чашку налил базовый цвет и штрихами пометил другие тона , лил и по ходу регулировал высоту . Если честно хотел ближе к эффекту оникс сделать , напылил гель с оксидом алюминия - он дал матовость и уже по нему лил . Конечно доволен , но хочется сделать лучше .

[Admin]

Что значит "штрихами пометил другие цвета" и "по ходу - регулировал высоту"?

[VAGONNIK]

Черточками и запятыми на зеркале базового цвета , назвал штрихи , высоту это когда льешь смотришь на пласт перетекающий через край посуды , ниже - рисунок широкий , выше уже . Ничего сложного , понимание процесса приходит мгновенно .

[Admin]

Значит сначала рисуются разводы: наливаем тонкой струйкой, а потом наливаем основной цвет?

[VAGONNIK]

Матрицу покрыл гелем , гель с [hide]оксидом алюминия это дало матовость и глубину ( хотел получить эффект оникса ) , подождал когда станет гель , взял широкую чашку налил в нее смолу с колером - это базовый цвет . Меньше половины . Да, и вся смола с оксидом , заместо загустителя но немного- консистенция сметаны . В отдельных баночках - мисочках замешал тона , замешал по совсем чуть-чуть буквально с наперсток каждого . Одним везде разом добавил МЭК понятно что какая там дозировка и на базовом цвете кистью ( кисть-цвет ) хаотично нарисовал черточки и полоски типа покрыл цветной сеткой но без фанатизма , чашку осторожно одним движением пролил ( тут следишь за высотой от матрицы ) будто шпателем по стене но не быстро , потом еще и еще .[/hide]Когда входишь в раж и понимаешь как на самом деле лучше чашка уже пуста .......
Рисунок получается автоматом не зависимо как будешь лить медленно или под ритмы рока , узор будет неповторимый никогда и не кем .

[VAGONNIK]

Вопрос такой ... зачем ждать гелькоут на отлип ? Ну после получаса он еще липкий , однако позволяет ложить на себя другой слой , так надо ложить , чего ждать ?
Что происходит - нижний слой геля начинает полимеризоваться т.е сжиматься - стягиваться на отлип , а мы сверху свежий положили - это ведь заведомо косяк !
А если другой вариант , нижний начал и мы сверху добавили , то получиться усадка почти синхронно , верх не тянет низ , потому что оба еще частично жидкие и не большие напряжения компенсируют между собой .
Поясняю .
Изделие под гель . Второй слой или гель или смола .
Выдерживать на отлип ......

[Admin]

Не, не, не... Термин "на отлип" понимается не так. Когда гелькоут липнет к пальцу, но на него не переносится, то он достиг [hide]технической готовности. Тогда как раз и нужно красить дальше. А если гелькоут еще переносится на палец, тогда стирол из нового слоя растворит недозастывший слой и получим как раз такие "крокодилы", как Ты показывал на фотографиях. Эти же крокодилы получаются на слишком тонком слое геля (даже если он застыл "на отлип"), если его дальше покрывать полиэфирными материалами. Происходит это потому, что толщины менее 0,2 мм не достаточно, чтобы молекулы полиэфиров были прошиты поперечными связями катализатора при отверждении. Поэтому в тонком слое (меньше 0,2 мм)[/hide] гель как-бы не застывает, в принципе. Это и называется "непрокрас".

[VAGONNIK]

Андрей подскажи как решить проблему .
При сдаче моек заказчик обратил внимание ( я сам не видел раньше ) на отсвет хорошо видны трещины геля , подозреваю что гель лопнул во время сьема с матрицы - сильно даванул воздухом . Как залечить ? , расковырять и закрасить гелем , так он не будет держаться , разрезать насквозь и перезалить на матрице - будет виден ремонт .
Сфотать не могу - трещинки плохо видно и они по краю дна чаши .
Гель прозрачный . Декор пестрый .

[Admin]

Олег, как я понял трещинки видны на прозрачном геле? Нужно расцарапать их края пошире и закапать прозрачным гелем. Потом когда шлифанешь P 2000 и заполируешь, будет все сливаться. Главное в царапины не занести грязь, а то будут видны черные риски.

[Polies]

Вот почемуто я думаю тут дело в другом. Дело в высокой температуре. Гель и основная литьевая масса, это два разных материала, с разной плотностью. И усадка соответственно разная. А это специальный гель для литья? или общего назначения? А вот по ремонту, если трещинки очень мелкие, то врятли возможно их всех расковырять или расцарапать. Если это микротрещины, и они глубокие (тоесть на всю толщину геля), то тут я не вижу другово выхода, как максимально отшлифовать слой геля, и нанести (напылить) стой прозрачного топкоута, или геля для внешней отделки. Они легко шлифуются, не имеют отлипа, и полируются. ДА, пока не увидишь проблему, не знаешь что посоветовать.

[VAGONNIK]

А не получится так что новый ( ремонтный ) слой геля не отслоится , почему спрашиваю ... опыта мало... и на ремонтируемых участках виден переход новый-старый .

[Polies]

Надо пробовать. Просто не вижу проблему. Тоесть не вижу бракованое изделие. Плохо что нет фото.

[Александр]

Господа кто работал полупостоянными разделителями?
Проблема в следующем:- после обновления разделительной пленки при напылении гелькоута образуеться дефект "рыбий глаз". Как с этим бороться?

[Admin]

Александр , что за дефект такой, МОЖНО ФОТО?

Вот быстросохнущий разделитель BF 800, который часто путают с "желтым Воском". Он- НЕ ТАКОЙ!



Его нужно намазывать тонким слоем и сразу растирать! Иначе - не сотрешь. Если пропустить не растертое место, то там изделие ЗАЛИПНЕТ (!) к матрице. Он дает гораздо более тяжелый первый съем, чем желтый воск. Но его хватает на 10-16 съемов. (Этим он похож на перманентный разделитель EXTEND). В то время, как Желтый Воск дает легкие первый и последующие съемы, но разделения хватает на 3-5 съемов.
Попробовал этот разделитель, чуть не угробил матрицу, больше никогда не буду им пользоваться! Хотя некоторым нравится, и они хотят - именно его.

На фото написано, как им пользоваться, правда - по английски...

[Александр]

А речь идет о рабочей матрице?
Количество съемов для стекломластика или камня?
Фотку как дефект будет так попробую снять. это "рыбий глаз"
На EXTEND стеклопластик 50 съмов свободно.
А на полупостоянных разделителях сколько съемов камня с гелем можно сделать?

[Admin]

Ну я-ж говорю: на желтом воске съемов 5, на БФ 800 - 16. Но желтый воск мне больше нравится, им разделять легче и первый съем - не трудный. Но по камню я, например разделителем мажу после каждого съема, боюсь, что монолит в монолитной матрице застрянет и его уже ни чем не выбъешь. Я ведь поддоны достаю просто, ударом матрицы об пол. Но другие разделяют на полимербетон после 3 съемов. К стати, говорят, мол, зацветет матрица, если каждый раз мазать. Нифига, уже 2 года каждый день мажу, каждый день она выдает поддон, еще не зацвела.

[Александр]

"Зацветет" Это наверное помутнеет от кристализовавшегося стирола на поверхности матрицы?
скорость зарастания(помутнения) зависит от толщины гелевой пленки и от скорости его желатинизации а также от качества разделителя. Полупостоянные разделители практически не мутнеют.
Чем меньше время желатинизации гелькоута на форме тем лучше.
Я работаю локтайт Wolo это полупостоянный разделитель.

[felix2368]

здравствуйте уважаемые форумчане,немного недопонял технологию применения ПВА спирта.Его нужно всегда наносить в паре с разделителем желтый воск или достаточно только воска в несколько слоев?Изготавливаю стеклопластиковые лодки,честно говоря только начинаю,поэтому вопросов тьма

[Polies]

не обязательно. Но на матрице, должно быть не менее 10 слоев воска. Это для страховки. Я так делаю. Наношу слои воска. потом работая со спиртом, через раз, или раз в неделю обновляю слой воска. Лучше потерять 1.5-2 часа на воск, чем потом 2-3 дня на ремонт. Да и если на матрице будет больше воска, то остатки спирта, легко снимаются сухой тряпкой, и не нужно будет мыть каждый раз матрицу водой. И при хорошем количестве воска, весь спирт, остается на готовом изделии а не на матрице.

[felix2368]

тут больше времени как раз уходит на нанесение спирта,и не всегда удается нанести его равномерно,на изделии остается спиртовая сетка.

[Polies]

Я немного не понимаю о какой сетке идет речь. У меня, после нанесения спирта, при его высыхании, все стягивается, и ничего не заметно.

[Polies]

Хотя если наносить его кисточкой, то вполне может быть. Можно распылять, но расход будет большим. Хотя если у вас матрица хорошая, и извлекаемое изделие не нуждается в последующей обработки (шлифовка, палимровка), то наносить спирт, не обязательно. И глянец будет намного сильней чем на спирте.

[felix2368]

спасибо за консультацию,будем стараться.