Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение domovoi » 24 апр 2014, 21:57

козак писал(а):З.з.ы. немного не по теме но.... http://p-km.ru/kompozity-i-adgeziya-polimerov

Какой хороший сайт, спасибо за ссылку
Аватар пользователя
domovoi
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:07
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 24 апр 2014, 22:10

В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету. Так-что при разделении стекла нужно заморачиваться не количеством слоёв, а наличием адгезии стекла и разделителя. По идее, под каждый тип формообразующей делаются свои разделители. Но стекло не входит в число штатных формообразующих. Поэтому подбирать нужно самому
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 24 апр 2014, 22:54

Вот. И я об этом.
И заметьте, как это контрастирует с информацией ув. Севера с предыдущей страницы.

Тигирь писал(а):В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. ...под каждый тип формообразующей делаются свои разделители.

север писал(а):Я на стекле наношу 5 слоев...Со стеклопластиком поступаю также,как со стеклом.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Виктор-KZ » 26 апр 2014, 08:09

Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету.

Да в теории это действительно так ,но на практике ... Если не разделять ,то залипает будь здоров. Снимается вместе со стеклом и потом это стекло очень сложно снять с камня (я имею в виду .что остатки расслоённого стекла очень хорошо держатся на изделии.)Поэтому я всегда разделяю. Но так как приходится использовать тот скудный выбор который есть в наличии ,поэтому идеальных вариантов не рассматривается (это я о подборе разделительной системы под разные виды формообразующей)Желтый воск проверено работает на стекле ,стеклопластике , металле(нержа) ,керамика ,плотный полиуретан , дерево. Я везде наношу не менее 6 слоев по следующей схеме ; наносим воск ждем мин 30 мин (при температуре не менее 18 гр) располировываем , ждем 3 часа и потом все повторяется . После 2- 3 съёмов обновляю однократно.
Аватар пользователя
Виктор-KZ
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение max_zoom » 28 апр 2014, 07:35

прилипает. причем все зависит от стекла. на некоторых не липнет даже без воскования, а на некоторых либо лопается на части, либо как здесь - выдирает слой в 1-2 мм. и мучайся потом, счищай с изделия:
Изображение
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 28 апр 2014, 08:19

Видимо, когда рассуждаем о разделении и адгезии геля к матрице, необходимо помнить, что гелькоут (смола) является своего рода контактным клеем, а поверхность матрицы (из любого материала) - это субстрат. http://gost_lexicon.academic.ru/470/%D0 ... 0%98%D0%AF

Отсель и некоторые нюансы в адгезии.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 18:40

Тигирь писал(а): Наверное все всё об этом знают и повторяться просто скучно :)

Наверное Игорь вы в этой фразе шутите .... ибо в этой ветке дискуссию прут в развитие , причём с завидным повторением одной и той же мантры : воск - пол часа - пашем на тряпочке -три часа - полчаса- пашем на тряпочке -три часа - и так целый день...Ёперный театр....вот это драматургия ...вот это поставновка....режисёра на премию.... причем возобновлять каждые 2-3 съёма и всё это вместо 2 часов протиров матрицы через каждые 15 минут и через 20-30 съёмов однокраный протир с выдержкой 15 мин и снова формуем. randog
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 18:54

Hrisanf какими разделителями вы работаете?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 20:10

В теме разделители фирма производитель с которой работаю .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 20:38

У меня следующая проблема. Работаю Wolo. После очередной глубокой полировки рабочей формы, нанёс разделитель Wolo новой партии. Образуется рыбий глаз и преждевременное отделение гелькоута. Со старой поставкой было всё нормально. Немогу понять в чем проблема? Может партия такая?
Как с этим бороться?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:31

Может быть и партия . Но для начала стоит уточнить была ли соблюдена технология : смывка полиролей(чем именно) и был ли нанесён грунт ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 21:38

С полупостоянными работаем примерно лет 8. Технология была соблюдена.
Полироль смывалась ацетоном 2 раза а потом штатной смывкой 2раза. Грунт нанесён 2раза.
Из собственного опыта: пробовал четырех производителей полупостоянников. Локтайт больше всего понравился. Но вот засада.
Кстати сильно проявляется рыбий глаз на прозрачном геле на белом гораздо слабее, почти нет.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:40

Штатной - РМС?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 21:49

Нет не штатной Chemlease™ MOLD Cleaner EZ из линейки Chemlease™
Но проверенно не один раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:56

Рекомендую оценить смывку 915WB , она на водной основе . Воски снимает "на ура" , так что про ацетон забудете. Народ редко уточнет о новых продуктах ,а менеджеры не всегда знакомят. Что бы поставить диагноз я бы повторил процедуру по полной заново с заменой смывки , не мне вам объяснять как любой производитель не только "затачивает" свои продукты на совместимость ,но и на конфлик с другими. А "рецептурку" можно подкорректировать без уведомления клиента. И ещё : на дату годности того же грунта смотрели? Поди разделитель новый ,а грут из старых закупок?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 22:01

Про смывку 915WB, из линейки локтайт? Пологаю содержит мелкий образив?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 28 апр 2014, 22:37

На самом деле грунт не грунт, а порозаполнитель. Сам по себе разделитель ложится на матрицу и без него, только микропоры остаются открытыми и в них быстро идет конденсация стирола, поверхность мутнеет. Если бы дело было в порозаполнителе, разделитель бы не ложился на поверхность сам по себе, через 2-3 съёма начались бы прихватки. А тут мне видится просто слишком скользкая поверхность типа того, что приключилось зимой с моей телегой. Но может и ошибаюсь.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 28 апр 2014, 22:42

max_zoom писал(а):прилипает. причем все зависит от стекла. на некоторых не липнет даже без воскования, а на некоторых либо лопается на части, либо как здесь - выдирает слой в 1-2 мм. и мучайся потом, счищай с изделия...

На какой стадии отрывает? Я с прихватками иногда сталкивался, когда спешил отодрать стекло от детали. А если дать время и провести постотверждение, само расформовывается, как миленькое. Но если уже вырвало, то здесь только счищать механически. А вообще, я в своё время высказывал версию, что многое зависит от стороны стекла. Оловянная сторона расформовывается раньше воздушной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 29 апр 2014, 06:42

Александр писал(а):Про смывку 915WB, из линейки локтайт? Пологаю содержит мелкий образив?

Да.Нет.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение max_zoom » 30 апр 2014, 09:02

Тигирь, как отличить оловянную сторону? я так понимаю, это та сторона, которая соприкасается с жидким оловом при производстве?
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 30 апр 2014, 12:59

На производстве поверхности подсвечивают УФ индикатором, а так можно просто отвердить на двух поверхностях по капле смолы. С какой легче отскочит, та и оловянная
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 31 мар 2017, 19:59

Забивать губку разделителями не решение . А шпаклевка по сути губка . Покройте эпоксидным грунтом и будет вам счастье.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Xruk » 28 янв 2018, 06:03

Hrisanf писал(а): ...Покройте эпоксидным грунтом ...

Не могу нигде найти, что есть Эпоксидный грунт?
Он как-то внезапно в диалоге о разделителях появился.
Им заменить пористую шпаклевку?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение m-plastic » 28 янв 2018, 07:39

Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Артист » 28 янв 2018, 09:05

Эпоксидный грунт в любом автомалярном, есть и в спреях.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 янв 2018, 10:53

m-plastic писал(а):Эпоксидный грунт.
http://koloristika.org/catalog/sistemy_ ... se_id=4652


Вариант , но не работал ,по этому хз как качество . Вот это точно качество http://auto-emali.ru/detail-55974 Грунт эпоксидный Baslac 25-30 . В спрее по мне фигня какая то , это равносильно сказать гелькоут в спрее , а отвердос туда как попадает ? Если да же термо- отверждение , то по любому время жизни в таре крайне короткое . Им не заменить ,а покрыть пористую шпаклёвку плюс получить антагониста полиэфирки - как вы знаете эпоксид с полиэфиром не дружат и вам это будет в помощь при разделении .
Последний раз редактировалось Hrisanf 28 янв 2018, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение m-plastic » 28 янв 2018, 13:42

Hrisanf писал(а): а отвердос туда как попадает ?пористую шпаклёвку плюс получить антагониста полиэфирки - как вы знаете эпоксид с полиэфиром


Ранал, нормальный продукт, работаем давно...
В спрее, отвердитель уже введен в смолу... Можно заказать услугу , зависит от оснащенности лаборатории подбора автоэмалей, закачки 2К материалов в спрей , используется специальный баллон с раздельным хранением отвердителя. Активируется непосредственно перед использованием...
В авторемонтных системах эпоксидный грунт используется и в том числе как подложка под полиэфирные шпаклевки... в "модных системах" временные промежутки между нанесением эпоксидного грунта и последующего нанесения полиэфирной шпаклевки сокращены до минимума...измеряется десятками мин...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение m-plastic » 28 янв 2018, 13:48

Конечно, использование спрея предназначено для решения определенных задач, и эти задачи относятся в первую очередь к авторемонту... конкретнее "локальный ремонт"
Добавлю относительно ранала...
бюджетный, соотношение 1:1 при смешивании по объему, быстрая "сушка" в стандартном слое
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 янв 2018, 15:49

Ага , решение за "ваши бабки" - тара дороже, частичное использование не возможно....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Admin » 29 янв 2018, 10:40

Мороз, а Вы не пробовали сначала Норслип нанести, а уже потом восковый разделитель? Попробуйте, и пор не будет и 100% разделение я Вам обещаю! Норслип на нежирную поверхность можно наносить и поролоном. При хорошей смачиваемости, он ложится равномерным слоем без разводов. Можно наносить и спреем, но тут нужно меру знать, если перестараться, он потечет в пониженные места. Норслип создает пленку, которая полностью закрывает поры шпаклевки, прекрасно на ней держится, и обеспечивает 100% съем. Для страховки после 2-3 слоев Норслипа (после его полной просушки, чтобы стал не липким), наносим восковый разделитель, 1-2 раза. И - ВСЕ! С поверхности обработанной таким образом можно снимать не один раз слепок (матрицу), ею можно пользоваться как мастермоделью какое то время.
Я уже про эту чудесную особенность Норслипа не одну страницу измарал на форуме. Но люди все равно прочитают методички продаванов и наносят сначала жир, потом водный раствор. Ну, че: вперед и с пестней! Носите круглое и катайте квадратное :) Такие все дисциплинированные , Сталина на Вас нету 80' ag
Но знайте, что когда Вы наносите сначала воск, или постоянник, то он впитывается в шпаклевку (отчего матрица потом залипает), но уже не дает закрепиться на поверхности Норслипу. Что толку, что Вы мажете Норслипом потом 8 раз? При каждой "намазке" предыдущие лушпайки Норслипа стираются, а новая жидкость при высыхании собирается в отдельные капли, и не обеспечивает 100% разделение.
Я в г. Ульяновск таким плагиатом штук сорок матриц переделал. И времени нянчиться с изделием - донором формы не было, никакими грунтовками не покрывали: шпаклевка, Норслип, воск, матрица. И все работало на 100%. Вот здесь есть фото и описание технологии "передирания" чужих изделий по мотивам моих похождений в этом городе :)
КУХОННЫЕ МОЙКИ ИЗ ЛИТЬЕВОГО КАМНЯ
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта