МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

козак писал(а):З.з.ы. немного не по теме но.... http://p-km.ru/kompozity-i-adgeziya-polimerov

Какой хороший сайт, спасибо за ссылку

В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету. Так-что при разделении стекла нужно заморачиваться не количеством слоёв, а наличием адгезии стекла и разделителя. По идее, под каждый тип формообразующей делаются свои разделители. Но стекло не входит в число штатных формообразующих. Поэтому подбирать нужно самому

Вот. И я об этом.
И заметьте, как это контрастирует с информацией ув. Севера с предыдущей страницы.

Тигирь писал(а):В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. ...под каждый тип формообразующей делаются свои разделители.

север писал(а):Я на стекле наношу 5 слоев...Со стеклопластиком поступаю также,как со стеклом.

Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету.

Да в теории это действительно так ,но на практике ... Если не разделять ,то залипает будь здоров. Снимается вместе со стеклом и потом это стекло очень сложно снять с камня (я имею в виду .что остатки расслоённого стекла очень хорошо держатся на изделии.)Поэтому я всегда разделяю. Но так как приходится использовать тот скудный выбор который есть в наличии ,поэтому идеальных вариантов не рассматривается (это я о подборе разделительной системы под разные виды формообразующей)Желтый воск проверено работает на стекле ,стеклопластике , металле(нержа) ,керамика ,плотный полиуретан , дерево. Я везде наношу не менее 6 слоев по следующей схеме ; наносим воск ждем мин 30 мин (при температуре не менее 18 гр) располировываем , ждем 3 часа и потом все повторяется . После 2- 3 съёмов обновляю однократно.

прилипает. причем все зависит от стекла. на некоторых не липнет даже без воскования, а на некоторых либо лопается на части, либо как здесь - выдирает слой в 1-2 мм. и мучайся потом, счищай с изделия:

Видимо, когда рассуждаем о разделении и адгезии геля к матрице, необходимо помнить, что гелькоут (смола) является своего рода контактным клеем, а поверхность матрицы (из любого материала) - это субстрат. http://gost_lexicon.academic.ru/470/%D0 ... 0%98%D0%AF

Отсель и некоторые нюансы в адгезии.

Тигирь писал(а): Наверное все всё об этом знают и повторяться просто скучно

Наверное Игорь вы в этой фразе шутите .... ибо в этой ветке дискуссию прут в развитие , причём с завидным повторением одной и той же мантры : воск - пол часа - пашем на тряпочке -три часа - полчаса- пашем на тряпочке -три часа - и так целый день...Ёперный театр....вот это драматургия ...вот это поставновка....режисёра на премию.... причем возобновлять каждые 2-3 съёма и всё это вместо 2 часов протиров матрицы через каждые 15 минут и через 20-30 съёмов однокраный протир с выдержкой 15 мин и снова формуем.

Hrisanf какими разделителями вы работаете?

В теме разделители фирма производитель с которой работаю .

У меня следующая проблема. Работаю Wolo. После очередной глубокой полировки рабочей формы, нанёс разделитель Wolo новой партии. Образуется рыбий глаз и преждевременное отделение гелькоута. Со старой поставкой было всё нормально. Немогу понять в чем проблема? Может партия такая?
Как с этим бороться?

Может быть и партия . Но для начала стоит уточнить была ли соблюдена технология : смывка полиролей(чем именно) и был ли нанесён грунт ?

С полупостоянными работаем примерно лет 8. Технология была соблюдена.
Полироль смывалась ацетоном 2 раза а потом штатной смывкой 2раза. Грунт нанесён 2раза.
Из собственного опыта: пробовал четырех производителей полупостоянников. Локтайт больше всего понравился. Но вот засада.
Кстати сильно проявляется рыбий глаз на прозрачном геле на белом гораздо слабее, почти нет.

Штатной - РМС?

Нет не штатной Chemlease™ MOLD Cleaner EZ из линейки Chemlease™
Но проверенно не один раз.

Рекомендую оценить смывку 915WB , она на водной основе . Воски снимает "на ура" , так что про ацетон забудете. Народ редко уточнет о новых продуктах ,а менеджеры не всегда знакомят. Что бы поставить диагноз я бы повторил процедуру по полной заново с заменой смывки , не мне вам объяснять как любой производитель не только "затачивает" свои продукты на совместимость ,но и на конфлик с другими. А "рецептурку" можно подкорректировать без уведомления клиента. И ещё : на дату годности того же грунта смотрели? Поди разделитель новый ,а грут из старых закупок?

Про смывку 915WB, из линейки локтайт? Пологаю содержит мелкий образив?

На самом деле грунт не грунт, а порозаполнитель. Сам по себе разделитель ложится на матрицу и без него, только микропоры остаются открытыми и в них быстро идет конденсация стирола, поверхность мутнеет. Если бы дело было в порозаполнителе, разделитель бы не ложился на поверхность сам по себе, через 2-3 съёма начались бы прихватки. А тут мне видится просто слишком скользкая поверхность типа того, что приключилось зимой с моей телегой. Но может и ошибаюсь.

max_zoom писал(а):прилипает. причем все зависит от стекла. на некоторых не липнет даже без воскования, а на некоторых либо лопается на части, либо как здесь - выдирает слой в 1-2 мм. и мучайся потом, счищай с изделия...

На какой стадии отрывает? Я с прихватками иногда сталкивался, когда спешил отодрать стекло от детали. А если дать время и провести постотверждение, само расформовывается, как миленькое. Но если уже вырвало, то здесь только счищать механически. А вообще, я в своё время высказывал версию, что многое зависит от стороны стекла. Оловянная сторона расформовывается раньше воздушной

Александр писал(а):Про смывку 915WB, из линейки локтайт? Пологаю содержит мелкий образив?

Да.Нет.

Тигирь, как отличить оловянную сторону? я так понимаю, это та сторона, которая соприкасается с жидким оловом при производстве?

На производстве поверхности подсвечивают УФ индикатором, а так можно просто отвердить на двух поверхностях по капле смолы. С какой легче отскочит, та и оловянная

Забивать губку разделителями не решение . А шпаклевка по сути губка . Покройте эпоксидным грунтом и будет вам счастье.

Hrisanf писал(а): ...Покройте эпоксидным грунтом ...

Не могу нигде найти, что есть Эпоксидный грунт?
Он как-то внезапно в диалоге о разделителях появился.
Им заменить пористую шпаклевку?

Эпоксидный грунт.
http://koloristika.org/catalog/sistemy_ ... se_id=4652

Эпоксидный грунт в любом автомалярном, есть и в спреях.

m-plastic писал(а):Эпоксидный грунт.
http://koloristika.org/catalog/sistemy_ ... se_id=4652

Вариант , но не работал ,по этому хз как качество . Вот это точно качество http://auto-emali.ru/detail-55974 Грунт эпоксидный Baslac 25-30 . В спрее по мне фигня какая то , это равносильно сказать гелькоут в спрее , а отвердос туда как попадает ? Если да же термо- отверждение , то по любому время жизни в таре крайне короткое . Им не заменить ,а покрыть пористую шпаклёвку плюс получить антагониста полиэфирки - как вы знаете эпоксид с полиэфиром не дружат и вам это будет в помощь при разделении .

Hrisanf писал(а): а отвердос туда как попадает ?пористую шпаклёвку плюс получить антагониста полиэфирки - как вы знаете эпоксид с полиэфиром

Ранал, нормальный продукт, работаем давно...
В спрее, отвердитель уже введен в смолу... Можно заказать услугу , зависит от оснащенности лаборатории подбора автоэмалей, закачки 2К материалов в спрей , используется специальный баллон с раздельным хранением отвердителя. Активируется непосредственно перед использованием...
В авторемонтных системах эпоксидный грунт используется и в том числе как подложка под полиэфирные шпаклевки... в "модных системах" временные промежутки между нанесением эпоксидного грунта и последующего нанесения полиэфирной шпаклевки сокращены до минимума...измеряется десятками мин...

Конечно, использование спрея предназначено для решения определенных задач, и эти задачи относятся в первую очередь к авторемонту... конкретнее "локальный ремонт"
Добавлю относительно ранала...
бюджетный, соотношение 1:1 при смешивании по объему, быстрая "сушка" в стандартном слое

Ага , решение за "ваши бабки" - тара дороже, частичное использование не возможно....

Мороз, а Вы не пробовали сначала Норслип нанести, а уже потом восковый разделитель? Попробуйте, и пор не будет и 100% разделение я Вам обещаю! Норслип на нежирную поверхность можно наносить и поролоном. При хорошей смачиваемости, он ложится равномерным слоем без разводов. Можно наносить и спреем, но тут нужно меру знать, если перестараться, он потечет в пониженные места. Норслип создает пленку, которая полностью закрывает поры шпаклевки, прекрасно на ней держится, и обеспечивает 100% съем. Для страховки после 2-3 слоев Норслипа (после его полной просушки, чтобы стал не липким), наносим восковый разделитель, 1-2 раза. И - ВСЕ! С поверхности обработанной таким образом можно снимать не один раз слепок (матрицу), ею можно пользоваться как мастермоделью какое то время.
Я уже про эту чудесную особенность Норслипа не одну страницу измарал на форуме. Но люди все равно прочитают методички продаванов и наносят сначала жир, потом водный раствор. Ну, че: вперед и с пестней! Носите круглое и катайте квадратное Такие все дисциплинированные , Сталина на Вас нету
Но знайте, что когда Вы наносите сначала воск, или постоянник, то он впитывается в шпаклевку (отчего матрица потом залипает), но уже не дает закрепиться на поверхности Норслипу. Что толку, что Вы мажете Норслипом потом 8 раз? При каждой "намазке" предыдущие лушпайки Норслипа стираются, а новая жидкость при высыхании собирается в отдельные капли, и не обеспечивает 100% разделение.
Я в г. Ульяновск таким плагиатом штук сорок матриц переделал. И времени нянчиться с изделием - донором формы не было, никакими грунтовками не покрывали: шпаклевка, Норслип, воск, матрица. И все работало на 100%. Вот здесь есть фото и описание технологии "передирания" чужих изделий по мотивам моих похождений в этом городе
КУХОННЫЕ МОЙКИ ИЗ ЛИТЬЕВОГО КАМНЯ