МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

VAGONNIK писал(а):Да ладно ...далеко ...Олег вон тоже говорил мол новичек ..то да се , а столешню на раз сделал !

Олег Красавец.Я пока читаю да считаю ..Материалы каких производителей посоветуете?

Ну, лучше начать с того, какие - не посоветую
Не стоит покупать французское сырье фирмы КрайВелли. Очень негативные остались о нем впечатления.
Также не советую использовать отечественную смолу и особенно - стекломат.
Я, вообще-то не знаю про российских производителей, но то, что у нас на Украине делают - это густая коричневая жижа, которая коробится при застывании. И это называется полиэфирной смолой?!
Стекломат, ровинг и стеклоткань наши заводы упорно продолжают пропитывать веретенкой, от чего последние "не дружат" со смолой, они ее боятся. Т.е. сморла стекает из стекломатериала, но даже, если удалось ее "поймать" и заставить скомпоноваться со стекломатом, то застывший ламинат потом прекрасно расслаивается по слоям стекломата.
Стекломатериалы китайцев, поляков, европейцев хорошие. В данной последовательности растет их цена за килограм. Но качество у всех = достойное, поэтому я использую китайский стекломат.
У других производителей тоже есть недостатки, о них я написал в разделе сайта "Стена Позора". Вот ссылка:http://www.mastercomposit.com.ua/Page%20site/pages%20of%20bulletin%20board/Doska%20POZORA.html
Но лучшими материалами считаю - фирмы Reichhold (Norpol - иже с ней, он входит в его конгломерат), еще неплохая полячка Organica Sarzina. Этими материалами я и работаю.

Всем привет! Рад снова общаться!
Скорее всего это "враги", так называемые продавцы технологий и продавцы полимеров, которым досталось в доске "ПОЧЕТА".
Пример: я как-то купил за 1600 рублей технологию литого мрамора которая состояла из кино и электронной книги! Оказалось, что кино можно посмотреть бесплатно на http://www.mramorlit.com/index.php?menu=granit, технология слово в слово присутствует на http://www.composite.ru/tehnologii/isku ... yj_kamen1/
Все равно мало чего понятно, а на нашем форуме и на сайте "мастеркомпазит" - если сам не допрешь, форумчане направят на путь истинный!
Кому понравитьтся такой конкурент в лице "МАСТЕРКОМПАЗИТА"!!!
Предлагаю новую тему: "Литьевой мрамор, оникс".

[hide]Гелькоуты, Топкоуты - серии Enguard ,Maxguard . Кто что слышал о таких?[/hide]

Ну "Maxguard" это "ASHLAND", у меня про них написано на Стене Позора: http://www.mastercomposit.com.ua/Page%2 ... OZORA.html
Не скажу, что плохие, если - фирма, а не дилером сделана. Но на то, что написано, внимание обратите, под №3 на Стене.
"Enguard" - это тоже фирмы "ASHLAND", но я ими не работал, - не знаю.

Российская 110 смола , не осторожно положил 3% отвердителя , температура в помещении около 20 градусов

Очень сложно показалось с ней работать все не мог попасть с долей отвердителя то много то мало , потом приловчился не большими порциями 200-300 гр ...выработал ...налил еще ...тогда стало получаться .

Привет всем.Получил сегодня материалы.Воск BF-800 отличия от жёлтого в работе имеет?

Полиэфирка неплохая хомопласт, хотябы ценой и полипол 3401та. это из того что пробовал и понравилось,
Но мне кажется в перую очередь качество зависит от соблюдения технологии и опыта. К примеру летом работали с гелем проблем 0, а похолодало, пошли крокодилы - результат несоблюдения технологи ибо температура была далеко ниже +18. хотя со временем приловчились но иногда проскакивают крокодилы, причем смола проступает внутрь крокодила и застывает, после выема из матрицы можно сразу и не заметить.
а вот яркий пример качественного материала, температурный режим соблюдался


Рано начали формовать, хотя проверяли на отлип было норм, как результат крокодилы. Решили промазать весь гель смолой, а после подстывания очистили матрицу
В итоге начали добавлять больше отвердителя и таки использовали весь гель.

Varg , на фото тонкий слой геля, если он тоньше 0,3 мм, то полимеризация не наступает, даже если на отлип - все нормально. Это связано с тем, что молекулы полиэфиров не могут быть в такой толщине пленки прошиты поперечными связями от отвердителя, что и является, собственно полимеризацией. Ну и, конечно очень важна температура: если наносите при темп. ниже +15, то после покраски - обязателен прогрев всех покрашенных плоскостей УФО-шкой так, чтобы "на руку" чувствовалась теплота поверхности. Иначе - даже в толстом слое будут крокодилы. Я сам на ванне "Антика" нанес толстый слой геля, прогрел, но в одном месте - не прогрел, забыл. И там четко по этой непрогретой полочке гель поднялся, пришлось вырезать, докрашивать - грязная и не полезная для матрицы работа. Это получилось на последней черной с золотом Антике, которую я показывал в теме "Некоторые другие изделия из стеклопластика". На ванне ремонта не заметно, даже для меня, хотя я знаю где смотреть. Но это - не пример для подражания, таких огрехов не должно быть в принципе.

Админ, все хотел спросить по поводу хранения смолы. Можно ли ее хранить при отрицательных температурах?

Admin писал(а):Varg , на фото тонкий слой геля, если он тоньше 0,3 мм, то полимеризация не наступает.

Может быть, тогда слой был действительно тонкий, но в любом случае гель был проблемным.

Понемногу начинаю экспериментировать со своим Камфэстом (г.Пермь). Сегодня сделал 4 замеса с разным процентным содержанием ускорителя/отвердителя. При добавлении 2% отвердителя и 2% ускорителя, смола практически застыла уже минут через 20. Только липкая еще Сделал еще такие замесы, в процентах ускоритель/отвердитель: 1/1, 1/2, 2/1. Меньше не стал, т.к. холодновато (17-18 где-то)...

добрый день всем форумчанам-спасибо что приняли.
такой вопрос - нужна смола которая не дает всяких усадок и которую не крутит после 1-2 недель.
и еще одно как можно нанести и снять стиклоплластик за один день (утром нанес 3-4 слоя вечером снял)
я занимаюсь гипсом - делаю поддержки для форм с стиклопластику - очень часто надо шоб поддержка оставалась идеальной чтоб ее не крутило. то ли я смолу какую плохую купил ли что-то не так сделал но все поддержки скрутило у меня через 2 недели-надо переделывать.


АУуу есть ли беусадочние смоли?

я как и многие на 109 AWTP , РАБОТАЮ админ когда то посоветовал с тех пор проблемы с "вертолетами" исчезли!наношу один слой ,прокатую ,просушую,затем следующий и так до нужной толщины!дешево и надежно

Полиэфирка - очень нежное органическое соединение, когда она в жидком виде и - очень стойкая, когда уже отвердела. Поэтому ее нельзя хранить ниже 0 и выше 25 градусов, некоторое время она выдерживает, но это значительно сокращает срок ее годности ( она начинает комковаться и частично самополимеризоваться).

Спасибо, Админ, я как чуствовал, переложил ее в теплое место от греха подальше

kikers писал(а):модерация добрый день всем форумчанам-спасибо что приняли.
такой вопрос - нужна смола которая не дает всяких усадок и которую не крутит после 1-2 недель.
и еще одно как можно нанести и снять стиклоплластик за один день (утром нанес 3-4 слоя вечером снял)
я занимаюсь гипсом - делаю поддержки для форм с стиклопластику - очень часто надо шоб поддержка оставалась идеальной чтоб ее не крутило. то ли я смолу какую плохую купил ли что-то не так сделал но все поддержки скрутило у меня через 2 недели-надо переделывать.


АУуу есть ли беусадочние смоли?

Безусадочные смолы безусловно есть! Здесь на форуме много информации по смолам. Что касается нанесения и снятия стеклопластика за один день - то скорее всего ничего не выйдет. Разве что админ подскажет кокую-то супер смолу! Изделие или матрицу покрутит. Если это небольшое изделие с ребрами, то еще ничего, а если плоское и большое, то вероятность, что ее покрутит очень большая. Для матрицы надо делать каркас, а с изделиями другая песня.

kikers, хоть напиши, какой марки у тебя смола. Я тут уже писал, что самые безусадочные смолы - это матричные, но у любого производителя есть хорошая конструкционная смола общего пользования. Так у Скотт Бадер это - Хромопласт ЖП 2000, у Органики Саржины - смола 109 AWTP. Может ты пользуешься отечественной смолой? - тогда ты себя не любишь - это такая гадость. 109 смола - самая для меня удобная, ее не ведет, прочная, без усадки. Если тебе надо еще сильнее улучшить качество и безусадочность, то можно добавлять в смолу 30-50% гидроксида алюминия. Это мы делаем самодельную "Быструю Матрицу", конечно похуже, чем фирменная, но лучше, чем простая матричная смола.
Изделия можно снимать в тот же день, но нужно после естественного затвердения и охлаждения их прогревать до 40 градусов в течении 2 часов. Потом они должны остыть в матрице до комнатной температуры и - можно вынимать, их не поведет. Если по другому, то нужно набирать изделие и давать ему выстояться до следующего утра при температуре в помещении 15-20 градусов. Потом - снимать.
Предполагаю, что ты набираешь изделия при гораздо более низкой температуре, не прогреваешь, а едва дождавшись затвердения, снимаешь с матрицы. Получаешь недополимеризованные изделия, которые еще некоторое время "плывут", кидаешь в цеху, где они благополучно кривятся под собственным весом.

Переместил свой ответ сюда, т.к. это все-таки материал, а не оборудование (ошибся маленько)
Вот какой прибамбасик недавно нашел для моделирования, хоть это и расходный материал, но по ценности в облегчении труда модельщика, может вполне быть отнесен к оборудованию.
Раньше я делал модели из дешевого пенопласта, защищая их от смолы газетой с клеем ПВА. Потом набирал слой ламината, шпаклевал его и это - модель, с нее можно снять матрицу, или сделать инд. тюнинг на авто (модель капота, бампера и др).
Проблема в том, что размачивать, рвать и клеить газету - грязная работа с мокрыми руками и долгая. Потом, в зависимости от температуры и влажности воздуха модель сохнет 2-5 дней. Это - потеря времени. Кроме того - пенопласт немного "подъедается" смолой и через газету. Так что модель может и просесть немного, приходится это исправлять слоями шпаклевки.
А вот эту модель я сделал в течении 1 часа! Конечно она маленькая - это эксперимент, но - какая экономия времени и сил!!! Этот материал - модельный метализированный скотч. Он достаточно пластичен и позволяет ровно выложить изгибы модели, как видно на образце.
Посмотрите, модель теперь делается в несколько простых приемов. На последних фото я снял корку с пенопласта и мы видим, что его ничуть не "подъело". Он легко достается из корки ламината, чего нельзя сделать, используя газету. И сам модельный скотч можно легко снять с ламината. Это очень хорошо, когда мы делаем, например бампер по технологии инд.тюнинга, и нам нужна только верхняя корка, теперь не нужно долго выковыривать пенопласт!
Модельный скотч мне предоставил для экспериментов Петр Харченко, который является одним из участников нашего форума под ником Ast. Так что можете задать ему вопросы по новому модельному материалу. Или свяжитесь по этим координатам: Контактные координаты: 04176, г.Киев, ул. Электриков 26 (територрия завода "Ленинская Кузня")
+38-050-384-35-39 +38-044-351-75-78 т./ф. +38-044-223-11-84
Харченко Пётр Иванович
info@layner.net http://www.layner.net http://www.polimal.com.ua

Люди добрые! Кто-нибудь знает или работал с гелькоутом Дугалак? Как он в работе и в изделии? Стоит его пробовать или не заморачиваться?,,,

Мы по камню работаем с Poliya по качеству отличные материалы Я за !

Уже 4 год в этом убеждаюсь. Есть у этого материала свои задвиги, но когда привыкаешь, не так ощущается.

Polies, а можно по подробнее о их задвигах, и как к ним привыкать? Интересуюсь потому что сам на их материалах учусь.

Ну не так чтобы серьезные, но неприятности появляются, если нормально не работать. Один самых неприятных моментов, в геле, это что если слой геля очень тонкий, высока вероятность того, что слой геля съежится. Если наносить пистолетом, то нужно быть очень акуратным, иначе вместо глянца и изделия, получите "крокодиловую кожу" Тонкий слой. С этим гелем, я уже не работаю на отлип. В конце рабочего дня, наношу и оставляю наночь. тоже самое и с кисточкой когода наносишь, велика вероятность того, что гель сьежется в бороздах от кисточки.Это самый большой недостаток. Плюс в том, что отлип держится довольно долго, и засыхает полностью. Ремонтировать изделие этим гелем, тоже проблема, изза отлипа. кучу наждачки испортишь, пока нормально начнешь шлифовать. Чтоб можно было работать более или менее нормально, я в гель, добавляю чуть смолы. И шлифуется хорошо, и не портишь наждачку. Да и скорее всего, что если ты уже начал с ним работать, то скорее всего, что с этим столкнулся. Европейские материалы, ведут себя совсем подругому. Но при таких мелких недостатках, я предпочитаю не спешить и работать на гелях Polijel.
Ну и если будут какие то конкретные вопросы, обращайся, помогу советом.
Вот еще маленький нюанс. С этим гелем, лучше работать на порошковом стекломате. Эмулься на эмульсионном мате, сильней входит в реакцию с гелем, и сильней разьедает верхний слой. Да и ложится лучше.

Polies, спасибо!!! действительно уже с этим сталкивался, но грешил на температуру в помещении или на то что размешал плохо...

ДА, температура здесь не причем. Каюсь, "да неосудят меня все производители стеклопластика", но я делал изделия и при минусовой температуре. И без никаких проблем.