Марки и качество материалов: смола, гель, мат.


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 17 авг 2016, 12:54

В жидкой краске тоже не может выпадать, просто по определению. Аэросил любую жидкость превращает в гель. Хоть воду, хоть спирт, хоть ацетон. Можно похулиганить и водку желировать. Частичное расслоение со временем произойдет, но это процесс недель/месяцев
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 17 авг 2016, 22:48

Было дело, загущали 647 растворитель до "стоячего" состояния, через сутки подожгли, сгорел, только кирпичик остался но на аэросил он был уже не похож.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 18 авг 2016, 03:28

Правильно, должна остаться лёгкая микропористая структура. Если температура горения высокая, то может съёжиться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 13:56

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Подскажите, если кто сталкивался с таким явлением как видимость белых волокон стекломата, после отверждения смолы?
Является ли это дефектом, браком, как влияет на прочность?(на вид не очень)
Смола Яркопол 110, интересно будет услышать отзывы о ней, от тех кто работал.
Стекломат эмульсионный, производство JUSHI.

Заранее спасибо!
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 19 авг 2016, 15:13

Как ламинируете? Давайте картинки. Желательно общий вид и макро.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 16:51

Ручная ламинация, кистью.
Причем когда пропитываю смолой волокон стекломата не видно, становятся прозрачными.
А после отверждения смолы - белеют.
[img]http://piccy.info/view3/10181827/eb4591a056e5b722ac9c427fb7e2087a/][IMG]http://i.piccy.info/i9/614288fa061fc365e5e42f447504c78c/1471614377/26152/1062098/Foto0246_500.jpg[/img][/URL]Изображение[/img]
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 19 авг 2016, 16:53

ИзображениеИзображение
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 19 авг 2016, 22:34

Попробуйте прикатывать валиками. Нити ровинга совсем не разбиты. Если не поможет, меняйте смолу. Но сначала валики
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 19 авг 2016, 22:46

Дополню немного Тигиря, валиком начинайте катать не сразу после нанесения смолы кистью, а после того как ламинат пропитается и немного размягчится, грубо говоря если время гелеобразования 12 минут, то, катать нужно начинать где то на шестой-седьмой с того места откуда начинали мазать
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP » 19 авг 2016, 22:53

Алексей Ф., у меня похожа ерунда была, когда мне втюхали стеклоткань с замасливателем для эпоксидов, а я ее полиэфиркой пытался пропитывать. Замасливатель не растворялся, ничего не пропитывалось, а если поломать ламинат, с него сваливалась смола и ткань становилась снова пригодной для использования.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 05:44

Здесь скорее всего не в аппрете дело. Мат по определению затачивается под полиэфирную смолу.
А ткань, скорее всего, была вообще не конструкционная, и была не аппретирована, а именно замаслена, потому и осыпалась. Сейчас все конструкционные материалы либо аппретируются силанами, либо есть вообще "сухие"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Serg68 » 20 авг 2016, 08:56

Я пользуюсь 110й смолой, стекломат именно такого цвета становится после застывания, меня это не напрягает. Сама смола довольно неплохая, эластичная, позволяет ламинату гнуться чуть ли не в дугу и не трескаться. Если хотите прозрачность, то берём литьевую смолу Яркопол 410 и загущаем аэросилом, только парафин добавлять надо, иначе ламинат липкий будет с обратной стороны.
Аватар пользователя
Serg68
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 02:24
Откуда: Мичуринск, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 09:22

Не углубляясь в теорию, побеление ламината говорит о плохой адгезии смолы к армирующим волокнам. При полимеризации смолы происходит усадка и возникает нарушение структуры на границе стекло-полимер. Естественно, в той или иной степени, это приводит к снижению прочностных характеристик ламината
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 20 авг 2016, 09:43

Всем спасибо за ответы!

Я тоже грешу на смолу, потому что когда пропитывал тот же стекломат смолой reichhold и Scott Bader, белых нитей не было и в помине после отверждения.
Вот решил поискать более бюджетный вариант смолы, остановился на Яркопол-110, её очень хвалят, и она считается чуть ли не самой лучшей производимой в России.
Хотя компоненты скорее всего импортные, производитель заявляет, что это аналог смолы NORPOL 440-M888., но тиксотропность у неё гораздо хуже, особенно при t ниже 20 гр.
У нас в Волгограде из Яркопола 110 катамараны делают по 10 метров длинной.
Лично меня такая картина не устраивает и скорее всего я продолжу поиски другой бюджетной смолы.
Я считаю что из литьевой смолы делать конструкционную это слишком заморочисто, мы же не в каменном веке живем, сейчас такой выбор смол.
По поводу валиков: никогда раньше ими не пользовался и при этом стекломат становился прозрачным в смоле.
По поводу замасливателя: это эмульсионный стекломат самый распространенный в России и самый дешёвый, он специально предназначен для полиэфирных смол.

МОЖЕТ КТО ПОСОВЕТУЕТ НЕНАСЫЩЕННУЮ ПОЛИЭФИРНУЮ СМОЛУ НА ОРТОФТАЛЕВОЙ ОСНОВЕ, ПРЕДУСКОРЕННУЮ, ТИКСОТРОПНУЮ ДЛЯ РУЧНОГО ЛАМИНИРОВАНИЯ В РАЙОНЕ 130 РУБ. ЗА КГ. ???
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 20 авг 2016, 12:09

А Вы чем занимаетесь? Материалы в первую очередь подбирают по свойствам. Обычно цена материалов, далеко не решающий фактор
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 20 авг 2016, 12:41

Основные направления моей деятельности- АВТОТЮНИНГ(обвесы, капоты, бампера), АВТОЗВУК (подиумы, стелсы, короба), ВОДНАЯ ТЕХНИКА (ремонт, тюнинг, постройка).

Мне вполне достаточно смолы общего назначения, зачастую самая дешевая в линейке производителя.

Естественно в смоле интересует соотношение цена- качество. Но не только же reichhold и Scott Bader умеют смолу делать? :)

Если надо могу и перемешать и взболтать бочку и процедить смолу, но вот как с белыми волокнами бороться не знаю, хотя может я сгущаю тучи...

Наткнулся на смолу SYNTHOPAN 960-74, производитель SYNTHOPOL CHEMIE, Германия. Цена очень привлекательная, но отзывов по этой смоле не нашел.
Может здесь кто нибудь ей работал ??? Как впечатления ???
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 20 авг 2016, 21:55

Алексей Ф., не кричите, все и так слышат. Яркопол не пробовал, но от NORPOL 440-M888 были только положительные эмоции, когда закончилась бочка у меня началась черная депрессия ag перепробовал много похожих по характеристикам смол - не то! А потом так сложилось что появились другие требования к смолам, так что обычная конструкционка отошла на второй план. Кстати, Хромопласт 2000 классная, в конторах там где кристик продают спрашивайте
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение -ИЛЬЯ- » 27 авг 2016, 12:19

Доброго времени суток!!! В композитах пока на стадии экспериментов... Раскажите кто пробовал для литьевого камня (наполнитель микрокальцит 5, 40, 60, 100) смолу TEDDEX E-15A?? Было бы очень информативно услышать отзывы о данной смоле в сравнении с такими марками как Polimal 109-32 РуК и CRYSTIC 406 PA.
P. S. На форуме про TEDDEX, кроме следующего сообщения в теме "разделители" ничего не нашел..
Палыч писал(а):Смола у вас какая? Не Teddex случайно?


В дополнение к первому моему сообщению.. еще одна марка из TEDEEX E-07-19 ..
Аватар пользователя
-ИЛЬЯ-
 

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 27 авг 2016, 17:37

Значит Палыч у нас "главный по тарелочкам", ему и слово в руки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 27 авг 2016, 22:06

Взял на пробу 20кг Teddex e-52, использую в закрытых формах в технологии RTM, смола очень понравилась не смотря на скептическое настроение по отношению к ней. Из плюсов - долгое гелеобразование(28 минут при 1,8% Promox 250TX) , быстрое отверждение, приятный внешний вид отвержденного ламината, малая вязкость, демократичная цена. Из минусов - оставляет липкий слой, хотя может это и не минус, а просто парафин отслоился, а перед тем как разливать перемешать смолу не потрудились. И есть у нее еще очень не приятная для меня особенность - если на 2-3 минуты прозевать момент когда нужно снять верхнюю полуформу(ВП), то изделие снимется с ВП, что влечет за собой выход стирола в гелевый слой и естественно коробление последнего в виде серьезного копирэффекта больше похожего на шагрень. С другими смолами такого не было, ВП снималась очень легко, и разделять ее нужно было примерно один раз на 20 съемов, поэтому и упомянул в теме разделителей. По камню сказать ничего не могу - движусь в другом направлении
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение -ИЛЬЯ- » 28 авг 2016, 09:53

Палыч
Возможно я не очень добросовестно искал, но во всяком случае в Украине торгующих TEDDEXом кроме УМС Композит не нашел (они же её и предложили попробовать) может еще кого подскажите???
P. S. Немного не потеме... наверное не очень корректный вопрос.. а что за изделия у вас RTM методом?
Аватар пользователя
-ИЛЬЯ-
 

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 28 авг 2016, 14:11

УМС-Полиэстер недавно начал продавать эти смолы, звоните узнавайте, или они уже УМС композит?
Изделия у меня в основном конструкционный стеклопластик, как с гелевым покрытием, так и без него.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 10 сен 2016, 11:17

Несколькими страницами ранее я писал, о том, что столкнулся с проблемой побеления волокон стекломата, после отверждения смолы.
Решил провести небольшой эксперимент, пропитал одной и той же смолой(яркопол 110) финский и китайский стекломат.
Результаты на фото, справа и слева- Китай, посередине - Финский стекломат, с ним работать немного приятнее - быстрее пропитывается, более мягкий на ощупь.
Все стекломаты эмульсионные.
Я сделал вывод: На побеление нитей влияет, как качество смолы, так и качество стекломата.
Образец слева- максимальное побеление при толщине ламината 2 мм, (смола усадочку дает)
Образец вцентре - побеление 25 %, толщина 1,5 мм, но финский мат
Образец слева - побеление 50 %, толщина 1 мм, но китайский мат.

По моим субъективным ощущениям на качество ламината это особо не влияет, но надо проводить испытания!
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 10 сен 2016, 11:34

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 10 сен 2016, 11:40

Уважаемые Мастера, подскажите где можно прочитать как провести сравнительные испытания двух смол по всем аспектам и в разных условиях?
Я хочу сравнить по качеству две смолы- Яркопол 110 и Polimal 1094 AWTP-1.
Результаты сюда выложу ad
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 10 сен 2016, 13:07

А у Вас есть доступ к испытательной лаборатории, например строительных материалов? С разрывными машинами, твердомерами, стендами усталостных испытаний, прецизионными весами, термошкафами и прочим оборудованием? В принципе, комплекс прочностных испытаний стандартный.
Где будут использоваться материалы?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Алексей Ф. » 10 сен 2016, 13:33

Брат работает на оборонном предприятии, я думаю у них есть большинство испытательных машин, что Вы перечислили.
Просто хотелось бы почитать как правильно проводить испытания именно стеклопластика, а где инфу найти не знаю.
Сфера использования отнюдь не космическая - автотюнинг, постройка небольших лодочек и тд.
Делай то что должен, и будь что будет...
Алексей Ф.
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 19 авг 2016, 13:20
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 10 сен 2016, 17:20

Автотюнингу из стеклопластика прарллельны прочностные характеристики, обычно их более, чем достаточно. Маленьким лодочкам тоже. Истытывайте на устойчивость смолы и ламината к набуханию и осмосу. А вообще, лучше использовать нормальные материалы, чтобы потом не переживать. На первый и последний слой кладите ткань. И не забудьте про постотверждение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Argon-11 » 04 окт 2016, 08:40

Dom писал(а):Вот, наткнулся. К разговору о рубленом ровинге.
http://www.ruscompozit.com/catalog/prod ... itel-sp-a/


Почти год нас спасал этот наполнитель СП-А. В данный момент говорят, завод прекратил его выпуск. Чем заменить?
Это мелко рубленный ровинг, волокна короче 1 мм. Очень помогает укладывать толстую стеклоткань на выгнутую поверхность - придает смоле вязкость.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 04 окт 2016, 16:11

Стекло не пробовал, но судя по описанию, похоже на миволл
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта