МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

К вопросу стойкости гелькоута к пожелтению.

Несколько строк из техописания гелькоута.
Гелькоат ------------------ это высококачественное покрытие на основе изофталевой/неопентилгликолевой полиэфирной смолы.
Гелькоат ------------------ легко наносится на поверхность и надежен в эксплуатации, особенно эффективен при использовании в производстве изделий, подвергающихся воздействию воды и мало агрессивных химикатов при различных температурах, например, сантехнических изделий, катеров, корпусов автомобилей, облицовочных панелей в строительстве и т.д.

Условия переработки одинаковые. Без термообработки.
Образец №1 произведён, август 2004год. 7лет эксплуатации на берегу реки Дон, демонтирован, 3 года на тёмном складе.
№2 произведён, авгус 2011год, 3 года хранения на тёмном складе.
№3 произведён, август 2014год.
Я большего ожидал.

Что за гель? Полирнуть не пробовал? Насколько оно вглубь ушло? На хорошем геле, обычно окисляется только верхняя плёнка, даже тонкой шлифовки не требуется

Гелькоат NORPOL NGA.
Пробовал и полирнуть и шлифануть.
Белее становится но не особо.

Ну хрен его знает, Если уж NGA так себя повёл...
Тогда остаётся СкоттБадеровский пробовать, они грозились минимально возможной деградацией

Можно пробовать. Честно сказать №2 это и есть скотбадер Crystic 65PA а №3 Ашланд Maxguard GN
На данных образцах я хотел отметить только склонность к пожелтению гелькоутов. А она есть, исходя из своего опыта.

Про 65 Кристик не помню, нужно будет покопаться в закромах, где-то должна быть марка. Они позиционируют тот гель для топовых яхт

А кто-нибудь может сказать про смолу Fenapol.
Нашел склад рядом 80 км он торгует этой смолой, а то ездию за поливией за 280 км

Всем здравствовать.
Виктор-KZ , знаю вы предпочитаете не ускоренную.
Вот купил:
Смола CRYSTIC 412 COS
Ускоритель СО 6% (актоатная добавка)
Отвердитель PROMOX P 200 TX

Если возможно, то прошу подробнее растолковать, как вы "играетесь" соотношением ускоритель/отвердитель к смоле для разных задач (изделия, части изделий и пр.) в разных условиях (температура).

И еще: вы планируете добиться некоторых желаемых параметров (время отверждения, время желирования, пик нагрева и пр.). Но тут важно же понимать для чего именно я хочу вот так. Что это даст? И когда, в каких именно случаях (ситуациях) это необходимо. И почему именно так нужно, а не иначе, чем грозит?

Я понимаю, что вопрос емкий и много нюансов (наполнитель и пр), но все же. Может какие универсальные принципы есть?

Заранее спасибо.

КГМ, і ще, щоб не плодити пости. Можливо нашим місцевим майстрам стане у нагоді.
http://penosfera.prom.ua/

Образцы подоконников лили в феврале (не постотверждались). Гелькоут CRYSTIC 95 PA.
Лежат с тех пор в офисе. Освещение- лампы дневного света. Половинка изделий, которая не в тени сохранила цвет, а та сторона, что в тени пожелтела. Извлечение на свет выравнивает цвет за считанные дни. Граница очень четко видна:
[URL=http://piccy.info/view3/7159758/ec7a054ea57b144e89a3816292bdaa93/1200/]

З.ы. ВОт, сбылась мечта идиота. Керамзит фракции 0-5. Очень эротично выглядит:
[URL=http://piccy.info/view3/7159767/83ebdccb50172af2924730a1ce75dd86/1200/]

З.з.ы С малым гулял, набрел на такие вот скульптурки. Ума не приложу как их льют (форма оч. сложная, как по мне. Одноразовая форма, которая уничтожается при расформовке?):
[URL=http://piccy.info/view3/7159776/dd3a36db26fd94b5a6d43548b70ba5ac/1200/]

[URL=http://piccy.info/view3/7159780/1b1a1eaeaae86be0dc59f9228b831a8e/1200/]

Форма силиконовая.

Я бы сказал полиуретановая и ротационное литьё

Саша, про силикон уверен, или предположение? Сколько же отходит (сколько возможно съемов) силиконовая форма при таких загогулинах на изделии?
З.ы. Кто-то в Украине льет такое (таких сложных гномиков)?

З.з.ы. Кто чего может сказать по поводу http://www.byk.com/en/additives/additiv ... -w-996.php

99?9% - силикон, а вот какой!?Слишком много разновидностей развелось.На сколько съемов его хватает?- тоже, куча не известностей, какое качество силик., качество модели, агресивность материала в него вливаемого,ну и самое главное , на мой взгляд,человеческий фактор!

Стесняюсь спросить. Вас интересует абстрактно порассуждать о вкусе устриц и кокосовых орехов, или услышите того, кто их ел? Я маленько ел. Например последняя закупка - 190 кг разных ПУ и 15 силикона, месяц назад - 50 кг ПУ и 20 кг силиконов... Написал же чёрным по-русски - ПУ для таких форм используют. Каждому материалу своё назначение, каждому изделию своя технология

козак писал(а):Кто-то в Украине льет такое (таких сложных гномиков)?

Льют, atlant льет, может быть не таких больших размеров, но думаю если нужно будет и таких отольет

Тигирь писал(а):Стесняюсь спросить. Вас интересует абстрактно порассуждать о вкусе устриц и кокосовых орехов, или услышите того, кто их ел? Я маленько ел.

А я нет. И менторский тон, имхо, здесь не уместен ( как-то менторски прозвучало. Не находите?). Я, ув. Тигирь, не "Энштейн" в композитах, и мне, как первокласснику, было бы, очевидно, очень полезно и перспективно пообщаться с гуру, но... Здесь, как всегда, есть несколько "но, а именно: если гуру не снизойдет до моего уровня, уровня моей поготовки, то я ничего не пойму, а если снизойдет, то " Энштейна" от композитов пробивает на тоску и скуку несусветную и позыв случается на "рвоту" от уровня первоклашки.
Много более позитивные эмоции вызывает общение с людьми без короны. Хотя да, согласен, конструктива и пользительного ... В общем и целом, спасибо, что иногда снисходительно вставляете шарики за ролики и наставляете на путь истинный.
Короче если, то эмоции и работа- вещи взаимоисключающие. А жаль.

Да, и по поводу добавки бик 996 ни у кого мыслей нет?

Да,очень многие льют игрушки.Я только в нашем регионе 3 знаю.Был на таком производстве.Формы силиконовые со стеклопластиковой поддержкой.Изготавливают ротационным методом.Большие на "вертолёте" крутят, а не большие в ручную. yestj

Ответ вроде был дан. Четкий, конкретный и без менторства. Но у нас уже похоже, как на Ганзе становится - постов не читают, всё больше писатели. Зачем тогда спрашивать? Зачем я тратил на ответ своё время, которого очень не много? Зачем вода на форуме? Форумов с водой в сети 99%.
И причём здесь гуру-уйгуру? Знаешь - ответь, не знаешь - промолчи. Я вот не знаю про БИК, и молчу. А то всякие абстрактные рассуждения на околовсяческие темы "А если так попробовать, не получилось? А так? Опять нет? Ну может бубном потрясти? А кровь василиска не пробовали?" как в старом анекдоте "А что, кролики уже все передохли? Жаль, у меня ещё столько рецептов осталось". Потом сами же будете искать информацию в страницах собственного оффтопика или администрации придётся чистить за Вами. Оно надо? Уважайте оппонентов и всё будет в порядке

Олег, вот Вы, Вы на 100% уверены, что формы именно силикон? Ничего не попутали?

Да, не попутал т.к. сам держал в руках и разглядывал.Меня тогда ещё удивило, что из двух силиконов как бы форма сделана. Внутренняя часть из дорого (голубого) термостойкого , а поверх дешовенький белый.Он мне ещё не много объяснял. Кстати, балясину ,что я выставля делал тем же методом , что и они игрушки.Но думаю, что игрушки и балясины- разные требования.

Насчёт БУК 996 ни чего не знаю, БУК 555 использую для более легкого удаления воздуха из гелькоута.

Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. Силикон здесь работает хуже. У него ниже механическая прочность, выше склонность к повреждениям, выше износ, он дороже. Ресурс силиконовой формы ниже в разы, если не на порядок. Смысл? Если только сушить деталь прямо в форме при высоких температурах, но тоже, зачем?

олег писал(а):Насчёт БУК 996 ни чего не знаю, БУК 555 использую для более легкого удаления воздуха из гелькоута.

А можно подробнее о применении БУК 555?
По БУК 996 в описании меня "смутило" несколько упоминание несовместимости с кобальтом.

З.ы. Тигирь, вроде как и нет оппонентов у нас на форуме. А уважать коллег, согласен, нужно, но я вроде повода не давал для намеков на неуважение. Вы же понимаете, что продиктовано это (99% проблем в композитах) извечным желанием человека пропетлять, обойтись малой кровью. Вот написано, что надо сделать так и так, ан нет. Я вот "думаю", что я самый умный, что смогу природу обмануть и .... Ну Вы понимаете. Зато жизнь от этого интересна и насыщенна, правда весь в шишках (грабли и фсе такое)

Тигирь писал(а):Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. Силикон здесь работает хуже. У него ниже механическая прочность, выше склонность к повреждениям, выше износ, он дороже. Ресурс силиконовой формы ниже в разы, если не на порядок. Смысл? Если только сушить деталь прямо в форме при высоких температурах, но тоже, зачем?

Я не теоретик, а практик.Поэтому вникаю в глубину только когда надо.Не знаю, возможно полиуретан хуже дружит с полиэфирами чем силикон.Например в полиуретановую форму заливают гипс и после нескольких заливок гипс начинает залипать, необходимо смазывать поверхность полиуретана, а из силиконовой формы без смазки всё отлично.Зато с бетоном лучше работает полиуретан.
Кстати силиконы есть, по мех. свойствам не хуже полиуретана.Да есть и разница по Шору, полиуретан ниже марки 30 я не встречал, а силиконы есть15-18 , что очень удобно при извлечении из формы изделий со сложным рельефом.Цена- ДА силиконы дороже.
Там где делают игрушки, они их извлекают из формы через 20-30мин.
Вот у меня был заказ, сделать барельефы на фасад более-менее бюджетный вариант.Была сделана форма из нашего украинского силикона ПЛАТИНУМ 23.

Из неё было сделано более 100 отливок.Первый слой гель, подсох и сразу 100 мат и 600 мат.Затем они закрепляли на фасад и красили.Форма прошла 100 отливок , но думаю ещё в раз5 пройдет больше.

ПУ резины есть твердостью от 10 до 90 Шор А. Разделение формы перед заливкой, это элементарная культура производства. Вы же матрицы разделяете, это не вызывает вопросов. Про мехсвойства силиконов, заблуждаетесь. Может у вас там полиуретаны плохие, но ни один силикон по прочности и рядом с качественным ПУ не стоял. Я постоянно мониторю рынок силиконов, т.к. лью в него серийно, немного в курсе.
Заливка полиэфиров, это немного другое. Там однозначно силикон, причём лучше специальный. Форма Ваша уже изрядно просушена на рельефе, поэтому долго не проработает, начнет залипать в уголках и трескаться при изгибе. Причём она очень резко начинает сыпаться - работает, работает, а потом хоп, и за 2-3 съёма в хлам

козак писал(а):Образцы подоконников лили в феврале (не постотверждались). Гелькоут CRYSTIC 95 PA.
Лежат с тех пор в офисе. Освещение- лампы дневного света. Половинка изделий, которая не в тени сохранила цвет, а та сторона, что в тени пожелтела. Извлечение на солнечный свет выравнивает цвет за считанные дни. Желтизна уходит.

Граница очень четко видна:
[URL=http://piccy.info/view3/7159758/ec7a054ea57b144e89a3816292bdaa93/1200/]

Кгм, а чего никто не отреагировал на это? Т.е. пожелтение геля в темноте, а не под воздействием освещения - это норма?

В офисе умывальник еще стоит под этим гелем. Стоит на нем коробка с образцами цветов. Сегодня сдвинул ее, а под ней, желтое пятно в аккурат с коробку.
Что не так? И что сделать(чего не делать), что бы зафиксировать прозрачность геля на этих изделиях и что бы не допустить подобного в будущем.

З.ы. Не покупать такой гель больше - это очевидно.

Слишком мало исходных данных для выводов. Причин может быть множество

Подскажите кто из России,где в Ростовской области поставщики полимерных материалов хорошие???
Может знает кто

Все хорошие. Композит Юг Нечипоренко Максим. ЕТС ЮГ Дымочкина Ирина. Ирина вообще умничка.
Склады у обоих в Ростове.

МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.